Tegning: Roar Hagen
Kommuneansatte og sykepleiere er i streik. Fagforeningslederne for statsansatte sa ja til en lønnsavtale i går, der likelønnspotten var lagt inn i en ansvarlig ramme. Slik må det være.
Alle de offentlige ansatte har grunn til å være skuffet, både de som streiker, og de som fikk en avtale. Ikke fordi det siste tilbudet fra arbeidsgiverne var dårlig. Men fordi fagforeningslederne deres hadde lovet dem så mye mer.
Sykepleierforbundet og andre har hatt store kampanjer, der budskapet har vært at kvinner tjener åtti kroner for hver hundrelapp en mann tjener når begge har inntil fire års høyere utdanning. Ledere i Sykepleierforbundet og andre fagforeninger i offentlig sektor har krevd en egen kvinnepott, på toppen av alle andre lønnstillegg. De har krevd at regjeringen skulle komme inn med nye, friske penger til en slik pott.
Rettmessig krav
Lik lønn for likt arbeid er et rettmessig krav. Det er alle enige om. Men fagorganisasjonenes krav om likelønn skjuler egentlig et krav om å jevne ut lønnsforskjellene mellom privat og offentlig sektor.
Organisasjonene driver lønnskamp for sine medlemmer i stat og kommuner. De kjemper for kvinnelige og mannlige lærere, og for kvinnelige og mannlige sykepleiere. En mann og en kvinne som er sykepleiere tjener det samme når de har samme arbeidsoppgaver. Mannen som er sykepleier vil dermed få del i en eventuell kvinnepott.
Det er selvsagt helt på sin plass at organisasjonene kjemper for sine medlemmer. Men jeg tror debatten hadde vært annerledes dersom den hadde handlet om det som er kjernen: Forholdet mellom offentlig og privat sektor.
Den norske modellen innebærer at det er konkurranseutsatt industri som setter rammene for hvor høye lønninger samfunnet tåler. Særlig nå, når resten av Europa er i krise, og norske varer blir enda vanskeligere å selge ute i verden, er det viktig at lønnsoppgjørene i offentlig sektor ikke setter andre arbeidsplasser i fare.
I motsetning til industriarbeidere, trenger ikke offentlig ansatte å frykte for jobbene sine. De er ikke prisgitt økonomiske svingninger, slik mange i det private næringsliv er. Denne tryggheten er også et viktig gode for dem som jobber i stat og kommuner. Dette snakker fagforeningslederne lite om.
Men de snakker mye om likelønn – og gir inntrykk av at det er et enkelt spørsmål. Det er det ikke. Når mange menn har høyere lønn enn kvinner, både i offentlig og privat sektor, handler ikke dette om ulik lønn for likt arbeid. Tvert om handler det om ulik lønn for ulikt arbeid. Det fortærende er at kvinner ofte ender opp med stillinger der de tjener dårligere enn menn.
Det er flere menn enn kvinner som har lederjobber. Mange kvinner velger tryggheten og forutsigbarheten som ligger i å jobbe i det offentlige. I familier med små barn jobber ofte menn mer overtid, mens kvinner ofte jobber mindre enn de gjorde før de fikk barn. Mange kvinner jobber deltid. Noen av dem ønsker å jobbe mer, men får ikke fulltidsstillinger, for eksempel innen helsevesenet.
Tilbud og etterspørsel
Dersom snittlønnen for norske kvinner skal nærme seg snittlønnen for norske menn, må det gjøres mye på mange hold. Likelønn handler blant annet om familiepolitikk, permisjonsordninger, avtaler og regler om turnusordninger – og om rekruttering av ledere.
Det er umulig å diskutere likelønn uten å forholde seg til spørsmål om tilbud og etterspørsel. Det sier seg selv at en arbeidstager som har en utdanning som er etterspurt i det private næringsliv, tjener mer enn en som bare kan tilby sin arbeidskraft til et gjennomregulert offentlig helsevesen.
Den viktigste grunnen til at en ingeniør tjener mer enn en sykepleier, også i det offentlige, er at private selskaper betaler godt for gode ingeniører. Dersom en kommune skal få tak i en dyktig ingeniør, må den betale godt nok til at ingeniøren ikke velger det private næringsliv i stedet.
Hadde det vært flere arbeidsgivere som konkurrerte om sykepleiere og hjelpepleiere, ville antagelig lønningene deres gått opp. Her ligger også paradokset. Fagbevegelsen, med Fagforbundet i spissen, kjemper hardt mot ethvert forslag om konkurranseutsetting. De ønsker flest mulig av velferdssamfunnets tjenester utført av offentlig ansatte. Og de ønsker mest mulig av lønnen fastsatt i sentrale forhandlinger. Dermed er det lite spillerom for andre løsninger.
Organisasjonene fortsetter å kjempe for at deres medlemmer i det offentlige skal få mer i lønnsøkning enn ansatte i det private næringsliv. Den kampen må de gjerne føre. Men den handler ikke om lik lønn for likt arbeid.
Trykket i VG 28. mai 2010
TAKK, helt enig
Hadde jeg skrevet dette ville jeg blitt flådd levende av rabiate feminister.
Hvorfor det er så politisk feil å være for likestilling på et slikt nivå.
Hvilken del av lønn etter etterspørsel forstår ikke folk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Mitt spørsmål er:
Hvor er journalisten i dette? Hvorfor hører vi ikke at journalister fremlegge virkeligheten? Selv ikke Magnus Takvam i NRK maktet å fortelle virkeligheten
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Fantastisk – endelig en som har skjønt hva dette dreier seg om!
Dette er den beste politiske kommentaren jeg har lest på lang tid. Gratulerer til VG som har en så dyktig kommentator. Gi henne mer plass heretter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hurra for dette! Fagforeningene fusker når de snakker om likelønn. Faktum er at det ER likelønn i Norge i dag: En kvinne og mann i samme stilling tjener det samme! Dette er dokumentert. Fagforeningenes argumentasjon faller når de ikke snakker sant. Skartveit peker på noe helt sentralt: Om man ønsker høyere lønninger i en sektor, må den konkurranseutsettes slik at private tilbydere kan konkurrere om de beste hodene. Det er det mest effektive grepet for høyere lønn. Så lenge sykepleiere, lærere eller andre moderat konkurranseutsatte grupper mener at Norges beste og Norges dårligste lærer skal tjene omtrent det samme, vil dette aldri bli raust gasjerte jobber. Sånn må det være! Men om lærere og sykepleiere kan akseptere en friere lønnsdannelse der en god og svært ettertraktet sykepleier kan tjene 600.000 og en dårlig 250.000, vil ting løsne. Er de klar for å eksponeres for en slik konkurranse? Hvis ikke bør de glemme drømmen om rause lønninger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg satt som leder for AFs likstillingsutvalg på 80-tallet. Vi tok opp likelønn internt. Det var helt klart at det innenfor organisasjonen var motstridenede interesser. Ingeniørene så vel at det er en totalpott som fordeles og mer til sykepleiere ville gi mindre til dem.
Problemet nå er at kostnadene til lønn i det offentlige har økt og øker mye. Inntektssiden klarer ikke å holde tritt. Det betyr at kostnadene må ned og det skjer gjennom omorganisering og at tjenestene reduseres. Samtidig kommer det stadig nye rettigheter i form av lover. Gapet mellom ambisjoner og ressurser i form av penger til tjenester blir stadig større. Å gi kvinneyrkene et løft ville antakelig gi for store kostnader over statsbudsjettet og gapet mellom ambisjon og leveranse ville bli for stort. Derfor er det mange ord og lite handling i denne saken. Spørsmålet er om Norge har råd til å løfte kvinneyrkene uten å ta fra menn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Veldig bra artikkel! Treffer spikeren på hodet
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Desverre ha du så alt for rett. Jeg er selv ansatt i lederstilling, mens min kone ikke innehar lederstilling. Hun ønsker å gå ned til 80% jobb, mens jeg ønsker å jobbe full stilling. Med bakgrunn i dette vil jeg tjene mer. Det betyr ikke at jeg er mer verdsatt enn henne, det betyr kun at vi har gjort valg som påvirker inntekten vår.
Alltid når det er snakk om likelønn synes jeg det kommer fram en undertone av diskrimingering. Om man saklig forsøker å motargumentere blir man nærmest sett på som sjåvinist. Jeg vil trekke frem to punkter.
Det er det private Norge som står for verdiskapningen i landet. Som skoleleder burde jeg kanskje si at den største verdiskapningen skjer i skolen, dette er selvfølgelig delvis sant, men behovet for arbeidskraft innen denne sektoren er begrenset. Undervisningen har til hensikt å utdanne elever til å være i stand til å skape økonomiske verdier. Dette skjer hovedsaklig i det private.
Et argument som brukes for å forklare lønnsforskjeller er at kvinnene prioriterer bort karriere for barn. Dette ses på som et offer. Som om kvinner ikke skulle være i stand til å vurdere hva som er det beste for dem selv. Da kommer myndighetene inn med tvang. Pappapermisjonen er et eksempel på den. For min familie skulle jeg ønske min kone kunne ta permisjon om så i to år med 50% lønn. I den første tiden har ungene størst behov for mor. Min rolle som far for mine barn gjelder forhåpentligvis i 50 år. om trener for fotballaget, foreldrekontakt her eller der, treningspartner på ski, lekekamerat på ettermiddager og helger osv. Poenget er at staten forteller oss daglig at vi ikke vet vårt eget beste. Jeg tror hver familie selv er i stand til å vurdere den beste løsningen for sin familie.
Vi kommer aldri til å komme videre i likelønnsdebatten. For min del er den helt uvesentlig. Debatten burde dreie seg om lik lønn for likt arbeid. Kanskje noen i dag tror at det er det debatten handler om. Det gjør den ikke
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk.
flott innleg. og som sier det jeg har ment lenge.
vet ikke hvor mange diskusjoner jeg har hatt med forskjellige damer om akurat dette. flott at det no kommer fra en mer “troverdig” kilde en en mann.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Forsåvidt greie synspunkter, men det svikter likevel i logikken på noen punkter. Privat er ikke synonymt med konkuranseutsatt industri. Store deler av privat sektor lever av statlige overføringer, statlige subsidieringer og monopolistiske fordeler. ( Som eksempelvis avishus ) Med andre ord skillet går ikke mellom privat og offentlig , men mellom konkuranseutsatt industri og resten. Dessuten er det ikke slik at høyere lønninger i staten automatisk betyr høyere offentlig utgifter til lønn. Det er som oftest slik, men ikke alltid. Dersom budsjettene holdes konstant må staten rasjonalisere. Det vil si de må utføre mere pr ansatt. Altå færre stillinger som utfører mer, men som har bedre lønn. Det er nokså naivt å tro at dette ikke er mekanismer som vil være i funksjon dersom statsbudsjettet får lavere rammer. Dessuten er det heller ikke slik at ulike salgskanaler for produktene sine står i motsetrning til hverandre i forhold til verdi produksjonen i ett samfunn. Dette er nok for komplisert å ta her, men bare si at ett perpektiv er faktisk at høye offentlige lønninger er en fordel for kjøpekraften som er en fordel for private salgsboder som er en fordel for konkuranseutsatt industri.
Så summasummarum : Perpektivet som presenteres er tilsynelatende valid om enn populistisk, men faller når det kommer til realiteter. Og det er vel de som teller?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ingen ønsker å betale mer for arbeidskraft enn man strengt tatt må.
Særlig ikke skattebetalerne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Der traff du spkern på hodet.. ! Endelig noen som ser lenger enn nesetippen, og kan utrykke det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Meget treffende formulert. Et av de mest fremtredende eksempler er vel at det menn som taler også her der det dreier seg om 78% kvinnerandel….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Flott at dette endelig kommer fra en kvinne!
At vi faktisk har likelønn og at organisasjonene selv er ansvarlig for at såkalte typiske kvinneyrker er dårligere betalt enn såkalte typiske mannsyrker er noe jeg (og flere andre) har hevdet lenge. Nettopp fordi de insisterer på å kun ha 1 reell motpart, nemlig stat/kommune. Men uten at en eneste kvinne eller hardcore fagorganisert i det hele tatt har vært villig til å gå inn på problemstillingen.
PS: Glem ikke at offentlig ansatte også har et adskillig bedre stillingsvern og en vanvittig mye bedre pensjonsordning enn de fleste i privat sektor. Det representerer også en verdi som bidrar til at offentlig sektor i snitt er lavere betalt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Du er ikke helt presis. Jeg vet om mange eksempler på f.eks. sykepleier/førskolelærer (krav om minimum 3 år høyere utdanning) og “jalla”ingeniører (3-årige) i kommuner som det skiller 50-100 høvdinger mellom fordi sykepleier/førskolelærer er kvinneyrker og “ingeniør”-stillinger i kommuner er tradisjonelle mannsyrker. Privat og offentlig avlønning kommer til å være forskjellig omså hvor langt fram i tid. Det man ihvertfall må få orden på er forskjellene innad i en kommune.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hvorfor sammenligne ingeniører og sykepleiere kun med hensyn til timelønn? Ingeniører i private bedrifter har ofte fastlønn, med inkludert overtid. Når man sammenligner disse gruppene burde man ta med i betraktning hvor mange timer som ligger bak utbetalt lønn. Sykepleiere har lønnstillegg for all overtid utover vanlig arbeidstid, samt tillegg for natt og kveld. Noe tilsvarende goder kjenner jeg ikke til når det gjelder ingeniører i private bedrifter. Det må i såfall være i store offtentlig bedrifter, med sterke fagorganisasjoner, at overtid belønnes med overtidslønn. Totalt sett vil jeg anta at sykepleierne har bedre timelønn enn den vanlige privatarbeidene ingeniør? Noen synspunkter på dette?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En glimrende kommentar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Elin Ørjasæther i går og Hanne Skartveit i dag. Er det håp for norsk presse likevel?
Flott å se at de ytterst få journalistene med en viss integritet markerer seg positivt.
“Likelønn” og de fleste andre feministsaker er basert på at dersom man gjentar en løgn mange nok ganger, så blir den etter hvert oppfattet som en sannhet.
Mye av årsaken til streiken er at feministene tviholder på sin egen virkelighetsoppfatning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Først veldig godt skrevet og meget opplysende.
Det jeg lurer på er hvordan et yrke som sykepleier kan tjene på konkurranseutsetting?
For meg virker det som at hvis dette ble overlatt til det private ville ikke lønningene gå opp. Selskaper ville konkurrert om laveste priser på anbudene sine og det ville gå utover arbeidstagerne.
Dessuten er sykepleier et yrke hvor det er mye vankeligere å se konkrete resultater enn da ingeniør, noe som vel ville vankeligjøre det å belønne de dyktigste.
Jeg er ingen ekspert på feltet, så det er veldig mulig jeg tar helt feil, men det er hvertfall de bekymringene jeg får med tanke på privatisering av sykepleier yrket. For ikke å glemme at i kampen om god behandling vs profitt vil den siste vinne hvis det er private som bestemmer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Artikkelen viser til at det ikke handler om likelønn, men forholdet mellom privat og offentlig sektor. Det anmodes indirekte om solidaritet for privat sektor da et godt offentlig oppgjør kan true arbeidsplasser. Før finanskrisen har privat sektor hatt flere gode år, og over flere av disse har mange offentlig ansatte hatt reallønnsnedgang mens privat sektor har hatt gode oppgjør, bonuser og mange andre økonomisk relaterte goder. Hvor er da solidariteten til andre landsmenn og kvinner som har opplevd reallønnsnedgang. Reel solidaritet er et fenomen som må gjelde alle våre medborgere til alle tider, ikke bare når det passer enkelte.
Behovet for utdannet helsepersonell er stort de fleste steder i landet, og vil ikke bli mindre i årene som kommer, men siden helsetjenester egner seg dårlig på det private marked får vi endelig håpe at holdninger som artikkelen fremmer ikke får grobunn hos norsk ungdom som står foran et yrkesvalg, for da vil bare mangelen på kvalifisert helsepersonell øke og det er hverken offentlig eller privat ansatte tjent med. Så husk alle i privat sektor, ønsker dere solidaritet fra en offentlig sektor slik at dere kan beholde arbeidsplassene nå når det er dårlig med handel i utlandet så må vi som er ansatt i det offentlige forvente samme solidaritet når handelen går som det suser og dere tar ut fete bonuser, kanskje vi og kan få være med på neste fest.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kona jobber 80 % stilling som sykepleier og trives med det. Hun trives med sikkerheten, forutsigbarheten og har en grei lønn. Alle i norge har en grei lønn. Vi spiser og forbruker opp ressursene vor våre barn og for store folkegrupper andre steder på jorda. Jeg er lærer nå. Lønnen er grei, jobben er grei, forutsigbarheten gir meg ting som jeg ikke hadde som næringsdrivende, sikkerheten er grei.
Jeg har gått til behandling 5 mil fra der jeg bor. Har krav på kjøregodtgjørelse men byrokratiet produserer obstruksjoner fulle av menneksefiendlige holdniger og uriktigheter. Et slikt byrokrati dimensjoner for 20 millioner mennesker er det som plager oss som redelige lovlige mennesker. Denne plagen får vi ikke gjort noe med. Frustrasjon er noe mennekser må få utløp for. Hvis ikke blir vi syke. Å kreve mer penger er en måte å gi utløp for denne frustrasjoen. Å drikke mer er en annen. Mens fler og fler ikke får utløp for frustrasjonen et løgnaktig overdimensjonert byrokrati skaper og blir skikkelig og langvarig syke.
Men lønningen i det offentlige er det ikke noe i veien med, om du har skaffet deg kompetanse og utdanning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Danskene undersøkte dette nærmere og her er deres konklusjon:
http://politiken.dk/erhverv/article981442.ece
Antagelig forholdsvis likt hva en lignende kommisjon ville funnet i Norge..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Mange gode poenger her. Har ikke sett noe materiale på hvordan timelønnen faktisk ser ut mellom grupper som har / ikke har overtidsbetaling time for time, slik Anita er inne på. Spennende å finne ut mer om dette.
Riktig som Newman sier, at det er forskjellige virkninger for privat sektor generelt, og konkurranseutsatt industri. Men – som Gro Harlem Bruntdland i sin tid sa; alt henger sammen med alt
Ulike familier velger forskjellig, det er også en av grunnene til lønnsforskjellen mellom kvinner og menn. I diskusjonen om i hvilken grad samfunnet skal legge føringer på disse valgene, ser vi virkelig de ideologiske forskjellene mellom partiene. Håvard Johsen er inne på disse spørsmålene. Jeg tror kanskje vi kommer litt ulikt ut ift dette, jeg vil blant annet ha en tredeling av fødselspermisjonen, det tror jeg ikke han vil. Det er uansett en spennende debatt, som angår mange mennesker.
Det er nok flere fagforeningsfolk som deler erfaringene til Berit Ovesen, om indre spenninger i forhandlingsdelegasjoner når det er motstridende interesser blant medlemmene.
Og som Lars er inne på; det er stor motstand i fagforeningene mot en friere lønnsdannelse innad i de ulike yrkesgruppene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Bra skrevet Hanne!
Du gir et godt bilde av slik likelønsskampen “kjempes” i dag. Motstridende interesser og dobbeltmoral preger fagorganisasjonene. Det totale riktige bildet er nok mer kompleks og må fordele privat sektor i flere ulike deler. Det jeg i tillegg finner merkelig speisielt i dette årets lønnskamp er mangel på ansvarliggjøring i forhold til Norges markedsmessige forhold til Europa. Det er nemlig slik at med et svekket Europa vil vi få:
1. Mange private eksport avhengige næringer vil slite og noen vil gå under –> økt arbeidsledighet.
2. Fra Europa vil vi få masse tjenesteleverandører som vil sikte seg inn på norge i jakt på nye markeder. –> økt konkurranse i privat sektor. Flere konkurser —> mer arbeidsledighet.
3. Masse folk fra Europa på jakt på arbeid vil komme til Norge. Dette kan ramme både privat og offentlig sektor, men trolig mest i privat. Tilgang til mer arbeidskraft er jo positivt for næringene, men det er ikke positivt for jobbsøkerne i norge. Tanken bak fritt arbeidsmarked er jo at norske jobbsøkere kan søke jobber i andre land. Men med utviklingen vi nå ser i Europa, Usa o.a. er slettes ikke positivt for oss. Kanskje politikerne burde sette igang vernetiltak?!?
Dette og mere til fører til vanskeligheter for de som konkurrerer i det private jobbmarkedet. Derfor har offentlig ansatte aldri hatt mer fordel av sin jobbsikkerhet enn nå (i forhold til privat sektor).
I tillegg så er Norge i en vippestilling i forhold til velferd. Vi vet at vi ikke vil ha råd til velferden vår fremover. Vi vet at vi ikke vil ha råd til pensjonsforpliktelsene våre. Hvor er ansvarliggjøringen i alt dette? Skjønner ikke fagorganisasjonene og politikerne våre at det ikke nytter å ha stadig flere og dyrerer ansatte i offentlig sektor, når privat sektor med stor sannsynlihet vil få dårligere verdiskapning. Skatteintekter går ned. offentlige utgifter går opp. For å balansere busjett så må konsekvens bli < velferd. Og med mindre velferd så betyr det i praksis at enkelte offentlige stillinger ikke vil være så trygge lenger allikevel.
Fagorganisasjonene burde være langt mer opptatt av å trygge rammevilkår også for kommende tiår. Kortsiktighet vil ikke være til beste for noen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
For å utdype litt det jeg skriver i siste avsnitt i forrige kommentar:
Mye av grunnen til streiken er at feministene har skapt et inntrykk av at det er absloutt ingen grunn til at man ikke kan pøse på med penger til kvinnedominerte yrker i offentlig sektor – det er kun noen gamle mannssjåvinistiske dinosaurer på toppen som står i veien.
Nå viser det seg dessverre at ideologien ikke er kompatibel med virkeligheten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Flott artikkel.
Jeg lurer virkelig på hvordan landet kommer til å se ut om 30-40 år. Jeg forventer ikke å få utbetalt noe nevneerdig pensjon selv om jeg har jobbet siden jeg ble 17. Har allerede hatt 13 år i arbidslivet (jun avbrutt av verneplikt)og studert ved siden av.
Jeg er skremt over mangelen på satsing innen realfags utdanning i Norge. Har 2 kusiner som går på videregående og matematikkkunskapen deres ville stått til stryk da jeg gikk der (siste kull før reform 94) .
Snart produserer vi bare eldre mennesker og “likestillingsteori/teologi” i dette landet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Skulle vel ikke være behov for å legge til så mye til det H.S skriver. Men sitter bare og tenker tilbake til etter forrige rentemøte. Roar Flåten var “fly forbannet” på Gjedrem som satte opp renten med 0,25 prosentpoeng og mente det var totalt uansvarlig ovenfor konkurranseutsatt næring. Men dyre lønnsoppgjør. Nei, det…. Nei, det…ehh.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Glitrende oppsummering av de viktigste sammenhengene! Enig i at dette egentlig fort blir en diskusjon om offentlig versus privat og hvilke utdanninger og yrker som kan sammenliknes. Store grupper offentlig ansatte tjener nå så godt i forhold til relevante utdanningsgrupper i det private, at det ikke blir store incitamenter for å ta ingeniørutdannelse etc. og gå inn i jobber med markedsrisiko. Og ja, vi har fortsatt en jobb å gjøre for å tiltrekke og beholde flere kvinner i privat sektor og i enkelte mannsdominerte yrker. Slik får vi både bedre konkurransedyktighet og et bedre arbeidsliv!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg er heeeeelt enig! Har alltid vært kjempefornøyd med lønnen jeg får som kvinnelig elektriker!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
I tråd med og som en (meget ønskelig, om ikke nødvendig) oppfølger til denne utmerkede artikkelen bør Davidsen & Co virkelig konfronteres med dette, og dermed også få konfrontert (og satt til veggs) hans syltynne og vikarierende argumentasjon for en slik ødeleggende storstreik i dagens situasjon, for dette er hinsides all ansvarlighet og fornuft. Men det er proppfullt av kommunistisk ideologi og grums. Og attpå til (naturligvis) forsøkt forkledd som noe aktverdig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Likelønn er bare et skalkeskjul for feminister til å heve egne lønner og fårr de røde inn i makten. Akkurat som kjønnskvotering.
http://bastianblogg.wordpress.com/2010/05/28/red-dawn-in-india/
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kvinner klager ofte over at bare har 85% av mennene sin lønn. Men herregud, de har jo sin egen også…:-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk for en meget velformulert og konstruktiv artikkel.Problemet i debatter som dette er ofte at de som uttaler seg er aggresive og bruker fiendtlige måter å uttrykke seg på som gir rom for å avfeie det med at de er diskriminerende eller kvinnefiendtlige.
Denne artikkelen var i motsetning veldig saklig og hadde gode argumenter. Spesielt at man overser fordeler som jobbsikkerhet og kun ser på kroner og ører. Også i noen av kommentarene er det gode argumenter vedrørende all ubetalt overtid som blir utført av personer med høyere lønn. hvor det ofte står i arbeidskontrakten at lønnen inkluderer overtid.
Jeg har vært frustrert over klagingen fra lønnstakere i “kvinnedominerende” yrker i flere år. Det er da ikke en nyhet at disse yrkene ikke er blandt de best betalte. Men de har selv valgt jobben. Det er ikke et offer å prioritere barn og familie. Det er et valg.
Fint å se at det er flere kvinner også som har dette synet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg mener også at dette handler om kvinnedominerte yrker i offentlig sektor vs mannsdominerte yrker i privat sektor.
Hvorfor kunne ikke mannsdominerte yrker i privat sektor – som vil ha de dårligere betalte kvinnene i offentlig sektor til å holde igjen for å sikre egne arbeidsplasser i konkurranseutsatt næring, heller fryse egne lønninger, for å prøve å sikre egne arbeidsplasser og samtidig vise solidaritet med kvinnedominerte yrker i offentlig sektor?
Da kunne lønnsforhandlinger hadde fått gått som normalt i offentlig sektor, og vi kunne faktisk ha fått et likelønnsløft for kvinner, ved at offentlig sektor kunne fått “normal” lønnsløft og likelønnsløft, mens privat sektor låser sine lønninger og oppnår både sikrere arbeidsplasser og viser solidaritet. Det hadde vært en vinn- vinn situasjon. Noe å tenke på til neste år?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En reflektert og god kommentar, men to viktige mangler. Du glemmer det historiske perspektivet og du fokuserer ikke på den utdanningsnegative lønnspolitikken over tid i off. sektor.
Går vi 35 år tilbake i tid hadde eksempelvis en lektor en relativt bra lønn. Selv lurte jeg på om jeg skulle velge lektorveien, gå på Handelshøyskolen (siv.øk) og en del andre studier. Jeg valgte feil, jeg valgte den første, den samfunnet gjennom penespråket ikke verdsetter særlig. (Jeg har sett til at ungene våre har gjort noe helt annet, hadde jeg bløffet for dem slik politikere og andre har gjort med meg og mine kolleger, burde barnevernet grepet inn!).
Det andre en sammenpresset lønnsstruktur i off sektor. Det er et resultat av LOs makt, satsingen på lønnsmessig relativ uttelling for de lavkompetente og det motsatte for dem med høy kompetanse. Off. sektor er lønnsledende på lavkompetanse, lønnstapende på høykompetanse. Dette er villet av særlig AP pg LO, og LO betaler APs valgmaskin, de kaster jo ikke pengene ut uten å få noe tilbake. Smøring lønner seg bedre enn utdanning, spisst formulert.
Perspektivet på likelønn er galt. En mannlig og kvinnelig lektor tjener det samme. Fokus skal og må ligge på kompetanse, kunnskap må verdsettes, men da må også LOs makt brytes. Vi trenger simpelthen større lønnsforskjeller i det off
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette budskapet bør komme på forsiden av avisene og i TV ruta. Jeg er provosert både av streik i offentlig sektor, men har heller ikke forståelse for de som finner det riktig å bruke denne typen virkemiddel i privat idisse tider. For få måneder siden var både bygg/ anlegg og transport næringen på knærne etter offentlig hjelp for å takle krisen. At arbeidstakerne nå våger å streike i jobber som de skal være glade de fortsatt har er for meg provosrende.
Jeg tror også mange offentlig ansatte bør regne på sin reelle timelønn kontra mange “høytlønte” i privatsektor. Ta lærerne f.eks. med det antall arbeidstimer de opererer med pr år så har de en timelønn som er fult konkurransedyktig med f.eks mange ingeniører.
Så til dere som nå bare rammer uskyldig 3 – part (foreldre, eldre og næringslivet) med streik i offentlig sektor ( kommunene sparer jo millioner hver dag nå) – kom dere tilbake på jobb!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Bra skrevet,! Men det hadde også vært på sin plass å nevne den gedigne bløffen som ble servert av de rødgrønne partiene i siste valgkamp. Her gikk de ut og lovte storsatsing på likelønn, både soria moria erklæringen, og i mange utspill fra sentrale rødgrønne politikere. Nå i ettertid er de mest opptatt av å fremheve bisetningene for å komme seg unna løftene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det er trist å se en oppegående journalist med så lite innsikt i saken. Man fremmer menn i industriens argumentasjon på en måte som ikke har tatt innover seg ny kunnskap på dette området. Likestillingskommisjonen for eksempel. Har ikke journalisten forstått hva de egentlig kom frem til?
Det er noen tiår siden begrepet “lik lønn for likt arbeid” ble ansett som en gammeldags og unyansert måte å beskrive lønnsforskjellene i samfunnet på.
Det er også utrolig at noen fortsatt ikke har oppfattet at tilbud og etterspørsels mekanismen kun fungerer i privat sektor. Hvordan kan man ellers forklare at vi har en enorm sykepleiermangel uten at sykepleierlønna øker annet enn på grunn av at Sykepleierforbundet klarer å presse staten til å akseptere?
Om det var riktig det enkelte hevder ville det automatisk blitt høyrer lønn fordi det mangler sykepleiere. Men VÅKN OPP det fungerer ikke slik i staten!
Mange nyutdannede sykepleiere tilbys ikke engang full fast jobb, men må gå i små deltidsvikariater. Likevel skriker staten etter at flere sykepleiere må utdannes!!
Det eneste man kan kritisere de med høyere utdanning som tross alt velger å jobbe i staten for er at de er dumme nok til å ofre sin egen økonomiske gevinst til samfunnets beste.
Hanne Skartveits innlegg fremstår som et oppgulp fra en NHO leder fra 80-tallet. Ikke særlig imponerende!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Du har helt rett.
Det folk glemmer (eller velger å glemmer) er at lønn er ikke bare kr, men alle fordeler, d.vs. lønn i kr, pension, ferie, jobb sikkerhet, gratis bil, gratis training osv….
En som tjener ‘bare’ 300.000kr/år har bedre lønn en en ‘riking’ som tjener 400.000 hvis den første hadde i tilllegg jobb sikkerhet/gratis pensjon/extra ferie/firma bil osv….
Jeg har en venn som jobber i det offentlig som klaget til meg at jeg tjener mer en ham. Mens vi snakket, var han ikke klar over at jeg må ordne pensjon selv, jobber lengere dager konkurere med utlandet osv…. han er ikke misunnelig lenger
For MEG liker jeg å jobber i det privat, mer fleksibilitet, mer kreativ. Så jeg kan ikke klager at han har mer jobb sikkerhet en meg, hvis jeg ønsker sikkerhet over penger så velger jeg offentlig, hvis han ønsker penger mer en sikkerhet kan han jobber privat.
For det meste vi kan velge jobben selv etter vår egen prioritering, sikkerhet vs lønn vs noe annet.
Dette handler ikke om likelønn.
I det siste nedturen, flere menn mistet jobben en kvinner. Er det discriminering? Nei det er menn generelt har valgt mindre trygg arbeid med mer penger.
Kanskje jeg tar feil. Men akkurat som ‘Harald Eie’ bør dette disktureres med fakta selv om det er politiske ukorrekt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Så sant så sant – og så herlig at det var en kvinne som skrev dette!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette lønnsoppgjøret var dråpen som fikk begeret til å flyte over.
Nå er det bare å melde seg ut av NSF slik at jeg sparer over 500 kroner i måneden. I mellomtiden ser jeg meg om etter en jobb som rørlegger. Mindre ansvar, bedre arbeidstid, bedre lønn.
Jeg får brukt min utdannelse fra yrkesskolen. Høgskoleutdanningen, studielånet ser ut til å ha vært bortkastet tid og penger.
rødgrønt stemmer jeg aldri mer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei Hanne!
Du varmer mitt hjerte. Hvorfor i all verden er det så få som våger å stikke nesa frem med slike meninger.
Under gjengir jeg et innlegg jeg skrev på http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_og_finnmark/1.7143080
Jeg kjenner at det småkoker inni meg når hele det offentlige Norge streiker for likelønn og “en lønn å leve av”.
Først av alt. Det lavtlønte i Norge finner du ikke i offentlig sektor. De finner man i lavlønnsyrker i rengjøringsbransjen, serveringssteder, overnattingssteder og andre steder i privat sektor.
Og så var det likelønnsproblematikken. Hvis en mann eller en kvinne i dag tar en utdannelse og velger et yrke/karriere (i det offentlige) så får de nøyaktig på øre samme betaling og så lenge de tråkker samme spor så beholder de nøyaktig på øre samme lønn til de går av med pensjon. Her i Norge har vi, fremdeles i det offentlige, et likeklønnsprinsipp.
Men…
Hva den enkelte person gjør etter at h*n er ansatt er opp til hver enkelt. Hvis en av dem er fornøyd med å dingle med så gjør h*n akkurat det både lønnsmessig og karrieremessig.
Hvis den ansatte vil “noe mer” så etterutdanner de seg, tar kurser og/eller søker på høyere oppe i hierarkiet.
Og det er også likestilling. Den som vil får det til. Hvis en derimot velger å sitte på rumpa og ikke ha ambisjoner og ikke gjøre noe for å tjene mer så er ikke det et likestillingsproblem …. lønnsmessig. Det kan kanskje i sin ytterste konsekvens være et likestillingsproblem at kvinner ikke har de samme ambisjonene som menn. Men det må tas på en annen arena.
Å gi alle med f.eks. 3 års høyskole samme lønn utelukkende fordi de har 3 års høyskole er 100% feil og vil være en diskriminering mot de som har ønsker om å lage seg en karriere. Kall dem gjerne menn. I mine øyne er det så feil som det kan bli.
Det som man derimot BØR streike for er like forhold for begge kjønn. At “halve” helsevesenet jobber deltid i en eller annen idiotisk stillingsbrøk er et ledelsesproblem. Men hadde ALDRI funnet seg i å måtte ha tre 33,3 % stillinger for å kunne brøfø seg selv og det bør ikke kvinner heller. Forlang 100% stillinger! Samme problemet er det at de kvinnene som velger å ta ut svangerskapspermisjoner taper på det og det er også et likestillingsproblem.
Likelønn er IKKE et problem for den er der allerede.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
TAKK!
Tusen takk for at andre og drar fram realitetane. eg får berre kjeft når eg prøve å ta opp slikt…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
TAKK! Endelig et edruelig innlegg i denne debatten. Jeg er selv lærer og tatt ut i streik fra tirsdag. Hadde jeg prøvd å forklare dette på jobben hadde jeg blitt flådd :/
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Gratulere med et meget innsiktsfullt og vellskrevet innlegg. Du redgjør på en grundig og oversiktlig måte hva realitetene er, noe som politikerene overhodet ikke greier eller tør gjøre. Fagforeningen driver i stadig større grad skjult og villedene argumetasjon for å oppnå mål de ikke ønker å bekjentgjøre. Det primære målet er størst mulig makt – ikke hva og hvordan enkeltmedlemmer kommer ut av det. Føler at mange av fagforeningene i dag selv står for den maktarrogansen og råskapen som var grunnlaget for at arbeidere i sin tid så seg nødt til å organisere seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Likelønn…., streik for særbehandling av grupper i samfunnet, det er det det er !
En utvikling/en feminin bølge som i økende grad visker ut likhet for loven, frihet og det fakta at menn og kvinner etter 1945, på lik linje, fritt har kunne velge utdanning, yrke og karrierevei.
Trenden i siste tertial/tiår er en skole som støter ut menn. Det har blitt en menneskerett å bli mor i mødrelandet og mobbing, som er et feminint trekk, øker i omfang. Nåde være de menn som setter seg i mot feministene og beskriver den reelle hverdagen hvor disse ikke vil slippe til mannen og motarbeider reelle likhetsløft.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Norge har av en eller annen grunn et av de mest kjønnsdelte arbeidsmarkedene i den vestlige verden. Så lenge folk velger tradisjonelt, vil også lønnsfoskjellene mellom kvinner og menn være der. Sykepleiere, sosionomer, barnevernspedagoger osv. har med åpne øyne valgt en utdanning der det er minimalt med konkurranse på arbeidsgiversiden. Da kan de neimen ikke bli overrasket over å oppdage at de tjener mindre enn ingeniørene. Det har ikke med kjønn å gjøre, det har med marked og etterspørsel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
De skyter seg i foten akkurat som lærerne gjorde for noen år siden. Økte lønninger = økte utgifter. Dette fører til at man må kutte i stillinger, dermed risikerer de som tror de skal få så mye mer i lønn at de heller mister jobben. Lærerne godtok å jobbe en ekstra time i uka og vips så var det pluselig for mange lærere her og der.
At ikke folk kan skjønner at vi har det bedre her i Norge enn noe annet sted i verden og at vi ødelegger for oss selv med denne lønnsspiralen. Økte utgifter til lønn må dekkes inn og dette går ut over de som tjener minst ikke de som ligger midt på treet og oppover.
Slutt å klag over lønna di og jobb hardt for å få deg en bedre betalt jobb hvis lønna er så viktig i forhold til trygg arbeidsplass, gunstige jobbtider og en behagelig jobbhverdag uten mye stress.
Moralen i visa: Syns du at du har for dårlig betalt, bytt jobb og ikke syt og klag over dårlig lønn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Verken Skartveit eller hennes kommenterende klakkører later til å ha satt seg inn i de konkrete krav og tilbud som har utløst denne streiken. Man streiker for et lønnsoppgjør som ikke skal være mye dårligere enn hva andre allerede har fått.
Skertveit sjenerer seg ikke for å forlange at lavtlønte – og i særdeleshet lavtlønte kvinner – alene skal bære byrdene av den økonomiske krisa som en dårlig regulert finansnæring har forårsaket.
Hun skriver at streikens skjulte motiv er å utjevne forskjellene mellom lønninger i privat og offentlig sektor. Et blikk på tallene avslører at streiken handler om at forskjellen ikke skal øke.
Men det handler antakelig om at det er lenge siden mediene viste interesse for virkelighet som ikke kan rubriseres under overskrifter som omfatter “pupper” og “reality”. Skartveit må gjerne starte en debatt om prinispper. I mellomtiden streiker lønnstakerne for kroner og ører.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det Skartveit tydeligvis ikke får med seg i denne saken er forskjellsbehandlingen mellom statlig- og kommunalt ansatte i lik jobb! Hvorfor skal de statlig ansatte få mer, mens de kommunalt ansatte skal få smuler? Fremmer ikke dette forskjellsbehandling? Gjør en statlig ansatt sykepleier en bedre jobb enn de som jobber i kommunen? En annen ting er at det som fremmer et godt samfunn er tilgang på LIKE muligheter til å fremme helse og utdannelse nettoppp via vårt gode helse og utdanningssystem. Hvorfor skal så menneskene som jobber i dette systemet ikke lønnes på et likestillt nivå?
Samtidig undrer jeg selvfølgelig over hvordan menneskeverdet er så lite i et land som elsker å se seg selv som foregangsfigur for alle andre land. Ja ja, jeg bare spør…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
“en behagelig jobbhverdag uten mye strees” og “gunstige arbeidstider” sier Stian M. Det er svært langt i fra sannheten. Er det gunstig å jobbe på julaften, i påsken, om natten og når “alle andre” har fri?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Så fordi likelønn også impliserer høyere lønn til offentlige ansatte relativt til private, er det en bløff? Den logikken er ikke veldig saklig. Alle fagforeningsfolk og politikere som har snakka om likelønn har eksplisitt snakka om “kvinner i offentlig sektor” som den gruppa som må prioriteres for å få til et likelønnsløft. Hvis du da blir lurt av at det innebærer mer penger til offentlig sektor, er du lettlurt.
Du gjør noen artige antakelser om at lønnsskillet mellom offentlig og privat sektor lar seg forklare av forskjellene i stillingsvern, og deretter hevder du at det egentlig skyldes at offentlige lønninger ikke er konkurranseutsatt. Make up your mind. De to antakelsene er ikke kompatible, med mindre offentlig sektor har mer stillingsvern enn arbeidstakerne ønsker. I alle andre tilfeller ville arbeiderne i privat sektor forhandla seg til stillingsvernet dersom det var så mye verd.
En tredje hypotese for hvorfor offentlig sektor ligger bak lønnsmessig fordi vi har hatt et politisk miljø og en fagforeningsstrategisk støtte til frontfagmodellen. Fordi lønnsglidning er høyere og organiseringsgrad lavere i privat sektor, stikker dermed privat sektor fra over tid. Det må av og til korrigeres, for at vi skal kunne rekruttere dyktige folk til å være lærere og sykepleiere — og for at vi skal klare å rekruttere hjelpepleiere etc. i det hele tatt.
Til teorien din om at konkurranseutsetting av helsevesenet ville være en lønnsglede for arbeidstakerne, så vil det bare være sant dersom vi også privatiserer helsevesenet. “Privatisering” av offentlige tjenester (vegvesen, strøm, osv) har ikke gitt noe særlig lønnsløft. Og f.eks. renholdere har mye dårligere arbeidsforhold i det konkurranseutsatte markedet enn de hadde da de var offentlige ansatte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ja det er en bløff.
Min organisasjon (FO) bruker halve året og skrive i opplag og nedlag om hvilket løft de nå vil kreve. Men de kaster inn håndkleet før forhandlingene starter. Men likevel er de frekke nok til å si seg fornøyd på vegne av oss.
9100 kroner året vil jeg kanskje få etter dette lønnsoppgjøret. Og da har vi stått på stedet hvil i flere år for at de i stat uten høyskoleutdanning skal få sin del. Vi har altså stått og ventet på perrongen i år etter år.
Det er en skam at jeg med høyskoleutd. med jobb i spesialisthelsetjenesten skal tjene det samme som en 18 årig butikkansatt.
Sånn er det når en organisasjon med hovedvekt av kvinner blir ledet av kvinner. Menn hadde bare ikke gått medpå de smulene vi blir avspist med.
Den potten vi nå har fått tildelt var i hovedsak det vi skulle kreve før likelønnspotten.
Den som venter på at de rødgrønne skal innfir løftene, vil vente forjeves.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Sakens kjerne er at en kvinne og en mann som i ungdommen bare lot seg føre med trenden, som bare følger sin kjønnsrolle så å si, ender opp så ulikt økonomisk. Det gir inntrykk av et samfunn som verdsetter sine menn mer enn sine kvinner. Men hvis det i realiteten bare er mannsrollen som er av størst samfunnsmessig verdi må vi simpelthen oppfordre unge kvinner til å velge annerledes. Enkelt og greit. Så la jentene få vite, ja rop det til dem, at hvis de vil bli engler i hvitt må de belage seg på å betale dyrt for det! La alle vite at lærergjerningen betales først i himmelen, hjelp ungdommen straks til å forstå pengenes brutale språk.
Men så spørs det; ønsker vi det samfunn vi får da? Hvis svaret er nei, hvis vi faktisk ønsker disse kvinnene som våre sykepleiere, må vi derimot straks innrømme dem den likelønn de kjemper for.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det eksisterer også et begrep om å sette tæring etter næring.
Mange norske kommuner kan ikke tilby lik lønn som staten, fordi de har prioritert å bruke penger på politiske prestisjebygg og unyttig luksus/selvrealisering.
Undertegnede jobber selv i privat sektor, og har i år fått 3%, mot ingenting de 5 foregående år, fordi bedrifter i privat sektor må forholde seg til den reelle økonomiske hverdagen.
De gruppene som nå er i streik, de har fått økt sin lønn i alle år, uavhengig kommuneøkonomi og arbeidsforhold.
Kravet om likelønn, som bunner i såkalt rettferdighet, kan løses uten mer penger. Stortinget kan gjennom en lovregulering sette en sluttstrek for bruk av deltid og stillingsbrøker. Hvis feministene slipper til mannen på hjemmebane og deler permisjoner, sykefravær ved barns sykdom m.m, så vil statistikken dramatisk nærme seg en likevekt.
Det finnes sikkert enda flere konkrete forslag til løsninger uten mer penger på bordet, men dersom de streikende er ærlig, så er det ikke reell likhet de ønsker, kun mer penger ??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Tenk om det hadde vært med lønnstakerne slik man tenker på å gjøre med pensjonistene:
Ta fra de som har litt mer, og gi til de som har mindre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det artikkelforfatter og mange andre her ikke har fått med seg, er at streiken dreier seg om ulik lønn for ansatte i samme kommune med samme mengde utdanning. Lønnsgapet mellom en kommunalt ansatt fysioterapeut og en kommunalt ansatt ingeniør, begge med treårg høyskoleutdannelse, er 84000kr. ( i Trondheim).
Arbeidsgiverorganisasjonene ønsker at arbeidstakerorganisasjonene skal jevne ut dette selv, med en pott som er for liten til å gjøre forskjell. Arbeidstakerorganisasjonene ønsker ikke å krangle om småpenger innbyrdes.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei
Jeg synes også at denne artikelen er god beskrevet. Jeg er en kvinnelig sykepleier, opprinnelig fra den såkalte tredjeverden. En ville tro at likestilling ikke gjaldt det landet jeg kommer fra. Dessverre er ulikheten mellom folkets økonomi mest basert på hvor mye en, uavhengig av kjønn, yrke, utdanning,osv, faktisk tjener. Det mest fremtredende har vært at noen yrker gjør at folk sliter mer for å få en lønn de kan leve av, altså ikke avhengig av kjønn heller ikke av et eller annet spesifikk kjønnsdoinerende yrke. Jeg forstår ikke så mye hvorfor dere norske bruker “kjønn” når man diskuterer om lønnsforskjell!
For å si det sånt synes jeg at sykepleiers grunnlønn er ok, men når man tar ubekvemt arbeidstid i betraktning, dvs at man blir pålagt å jobbe når alle andre i familien har fri, synes jeg at timebetaling på sånne tid må bli betydelig større enn nå. Som sykepleier i klinikk har man ikke fleksibel tid, man jobber gjerne fra første min. til helst etter siste min. Når man må være på jobb kl. 7.00, må man være i full uniform og i full disposisjon. Tiden på bytting av jobbsuniform og private tøy, og vis versa er heller ikke inkludert i lønn. Denne tiden kan utgjøre opptil 30-40 min per dag. Det vil være likestilt om de minuttene også beregnes som arbeidstid, da vil dette allerede bidra til et lite lønnsløft. (OBS også at jeg bruker “man”.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det skrives mye om konkurranseutsatt sektor, viktig å ivareta mv. Et likelønnsløft er nødvendig hvis befolkningen fortsatt ønsker at barn og ungdom skal ha en god utdanning, en helsetjeneste som innehar den kompetanse pasientene krever mv. Vi har et alvorlig rekrutteringsproblem til velferdsstatens yrker! Med dette som bakgrunn som lurer jeg egentlig på hvilke yrker som er “konkurranseutsatt”!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det var heldigvis slutt på den tiden da gode gjerninger og omsorgsfullt arbeid skulle belønnes ”rikt i himmelen”, trodde jeg.. Men, det er åpenbart flere egoistiske og uvitende mennesker som fortsatt vil at det skal være slik. Og som slett ikke ser ut til å har kommet over denne slags virkelighetsoppfatninger fra middelalderen… Sjokkerende!!
I Våre dager er det nå altså slik at sykepleiere, lærere, førskolelærere, m.fl. også har både studielån og boliglån som skal betales, i tillegg til andre trivielle utgifter som skal belaste en i utgangspunktet slunken pengepung…
Etter min oppfatning så skulle alle som bor i dette landet prise seg mer enn lykkelige for at vi har så mange flinke kvinner som til tross for dårlig lønninger, kummerlige arbeidsforhold (les: tunge løft, utaggerende pasienter/elever, stramme økonomiske betingelser, mangelfullt eller foreldet utstyr, vonde lukter, utakknemmelige pasienter/elever, kravstore pårørende/foreldre), og ubekvemmelige arbeidstider (les: Julaften, 17-mai, natten, kvelden, helgen, påsken), fremdeles kunne tenke seg å gjøre denne jobben!! Jeg undres på hvordan det ville ha blitt dersom disse ”kravstore kvinnfolka” ikke lenger ville ha hatt et slikt yrke.. ? Ja, da måtte Hanne, Knut eller kall dem hva du vil, måtte være hjemme for å passe, oppdra, undervise, trøste, mate og aktivisere egne barn selv. I tillegg til at de selvsagt måtte ha ansvar for å mate-, pleie-, stelle-, og skifte bleie på sine gamle foreldre og eventuelt også svigerforeldre. Som om ikke dette var nok, ville en også være påtvunget ansvaret dersom ektefellen ble rammet av slag, kreft, benbrudd, hjertelidelser, osv. osv.. Som i tillegg til pleie og omsorg, også skulle medisineres og restitueres. Denne situasjonen ville selvsagt ikke gjort det mulig og heve mer enn maksimalt en lønning (forutsatt at en var gift). Nei, TAKK GUD for sykepleieren, læreren, og førskolelæreren for at disse gjør det mulig for menn og kvinner i alle aldre og kunne gjøre karriere, tjene gode penger og attpåtil slippe unna trivialitetene med å passe egne barn eller foreldre.
De store fordelene som det refereres til er for meg ukjent. Utenlandsreiser, julebordet, firmafesten, teambulding eller andre festligheter på firmaets regning arrangeres ALDRI i offentlig sektor. Har en lyst å reise, spise eller drikke godt, ja da må man betale det selv. Og skulle man ha behov for og restituere en sliten kropp på en flott firmahytte, kan man bare glemme det, for dette finnes selvsagt ikke. Ei heller er det grunn til å glede seg til desember måned, for julegave eller annen form for hyggelig oppmerksomhet fås jo selvsagt ikke. Så dersom vi til slutt skulle legge sammen fordelene med å jobbe i privat eller offentlig sektor, vil de offentlig ansatte selvsagt bli den tapende part.
Nei, kvinner som jobber i offentlig sektor skulle ikke bare streike for mer rettferdige lønnsvilkår, nei de skulle ha tatt sin hatt å gå, så kunne dem som ”jobber” i dette samfunnet og som mener at de fortjener lønn (for eksempel journalister) ikke hadde noen å hakke på når goder skulle fordeles!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Sitat “I motsetning til industriarbeidere, trenger ikke offentlig ansatte å frykte for jobbene sine.”
Hvor har du dette fra. Jeg var offentlig ansatt i Posten i over 30 år, og trodde på slike myter du her presenterer inntil massereduksjonen av offentlige ansatte i Posten startet opp for ca 10 år siden. Vær snill å spar oss for slike mytepåstander!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dersom forskjellen er på 20% så hadde det kanskje i solidaritetens navn vært riktig å heve kvinnelønnen med 10% og redusere den mannlige lønnen med 10%.
Jeg venter ikke å få så stor tilslutning til dette forslaget, men det hadde vært solidarisk riktig, og det er jo LO`s linje. ELLER??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Først og fremst lurer jeg på om Roger ovenfor her gadd å lese artikkelen?
To stk går 3 år på skole -> forskjellig yrke = lik lønn? Hmm.
Da synes jeg det er urettferdig at de som tømmer kloakken tjener like mye som meg som har 5 års høyere utdanning. Nei, så klart er det ikke det urettferdig.
Lik lønn for likt arbeid = bra! Skulle bare mangle faktisk.
Lik lønn for like lang utdannelse = jeg ler. Da blir det ikke mye jobber igjen..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Aslak:
Hva er det veldig mange av? Fysioterapeuter .
Hva er det ikke nok av? Ingeniører.
Sett deg i arbeidsgivers sko, hva vil du gjøre?
Sikre deg at du får det som er vanskelig å få tak i (ingeniøren) eller betale mer for noe du lett kan få tak i (fysioterapeut en), og dermed ikke lenger ha mulighet til å få tak i det som er vanskelig å få tak i (ingeniøren?)
Hverdag og ideologi er to forskjellige ting.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
…det Hanne forsøker å få frem her (som jeg forøvrig er helt enig i) leste jeg (om ikke ordrett) i lederen i Kapital for en god stund siden….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Da jeg valgte å bli sykepleier, var det på grunnlag av interesse for mennesket og dets utfordringer som livet kan by på, samtidig som jeg var gryende interessert i biologi. Jeg hadde veldig gode karakterer på videregående, og kom inn på sykepleiehøyskolen, der det var et veldig høyt snitt for å komme inn. Men ingen fortalte meg hva det ville si å bli sykepleier. Jeg liker jobben, og jeg elsker omgangen med pasientene, men ingen sa til meg at jeg ikke ville tjene noe særlig mer enn 320 000 etter at jeg hadde jobbet som sykepleier i 8 år!!!! Samtidig har jeg masser av studielån jeg opparbeidet meg de tre årene det tok å fullføre utdannelsen. Da kjennes det litt bittert at menn i kommunen som jobber i mannsdominerte yrker tjener mer enn meg…uten høyskoleutdannelse, fordi det er så stor etterspørsel på dem i privat sektor????
Du vet ikke verdien av godt utdannet helsepersonell, før du har vært syk…la oss håpe at Norge skjønner verdien av sine sykepleiere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Er likelønn å komme opp på høyeste lønn eller er lik lønn at de som tjener mest går ned i lønn? Det lurer jeg på…. Jeg har en følelse av at det handler om å få folk opp i lønn uansett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Selvsagt tjener en mannlig og kvinnelig sykepleier i samme type stilling det samme!
Problemet er at det er altfor få menn som velger sykepleie.
I mange år har unge kvinner hørt at de må ut i markedet for å få mere lønn. Jentene har begynt å velge annerledes. Søkertallene til sykepleierutdanningen går stadig ned,- samordna opptak i år viser en nedgang på 4,7%. Dette i ei tid med et stort og økende behov for sykepleiere. For sykepleiere virker ikke mekanismene om tilbud og etterspørsel. Det er ingen ting som tyder på at sykepleiere i private virksomheter tjener mer,- hvis de da ikke blir kundebehandlere i bank og forsikring,- yrkesgruppen har jo god empatisk kompetanse.
Storsatsninga på helsefagarbeideren ser også ut til å gå skeis.Snart halvparten av lærlingene går ikke ut læretiden sin og tar dermed ikke noe fagbrev som helsefagarbeider. De hopper av og velger seg noe annet. Hjelpepleiere utdanner vi omtrent ikke lenger.
Dette kan bli fryktelig galt i årene som kommer. Men det er mulig vi som samfunn må akseptere at det ikke er en selvfølge å få behandling for alle plager, at vi ikke kan regne med å få sykehjemsplass til gamle foreldre og besteforeldre og at vi derfor må tenke mere generasjonsbolig og storfamiliehusholdning. Med det vil kanske familiens barn og ungdom få bedre oppfølging, slik at presset på rus-og psykiatribehandling ikke øker i den grad vi har sett de siste årene. Fordelen med å gå tilbake til dette, er at vi også kan sluse kvinnene inn i konkurranseutsatt sektor og sikre verdiskapningen. Da tettes jo også det meget omtalte lønnsgapet,- skulle en tro….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei dere.
Er det noen av dere som kan komme med en saklig og ordentlig vurdering på hvorfor dere ikke kunne bli sykepleiere? Noen av dere har jo gjort det, og det er fint. Selv valgte jeg å hoppe av sykepleieryrket for noen år siden og angrer stort sett ikke på det. For meg ble kveldsvakter, nattevakter, helge- og høytidsjobbing litt i overkant av hva jeg orket i full stilling. Nå arbeider jeg bare dagtid, fem dager i uka og tjener mer, og har mere tid sammen med familien.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Fantastisk bra skrevet! 100% enig
Snorre Loen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Når en begynner utdsnning til et yrke så veit ein jo kvsa lønn ein får. Kvifor velger ein da eit yrke der ein ikkje er nøgd med lønna? Alle har friheit til å velge karriere og yrke med ei lønn som ein vil ha. Yilbud og etterspørsel gjelder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Likelønn!! Den som tror at det er like lønn i dette landet tar feil!! Menn i ulike yrkesgrupper skal ha lik lønn efter tariffen!! Men så kan man begynne og se hvor ulik den tariffen er i ulike deler av landet! Timelønnen kan varier fra en tier til en femtilapp på timelønnen og da snakker en om en som har full ansitet (eks. sveiser/platearbeider)Joda det er lokale forhandlinger efter tariffoppgjøret, deretter så kommer skjevheten ut på timelønnen!!! No må en få lik lønn hvor en enn bor i dette landet, det skal ikke handle heller om at det er dyrt og bo i Oslo og at det koster mindre og bo i Møre for eks. For det er ikke billig å bo i de såkaldte ukantan!!! Lik lønn hvor enn bor i dette landet!! Dette vet LO og NHO, men gjør ingenting med det!! Så lik lønn for likt arbeid i hele landet!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg er enig i at dette kan stemme i sykehussektoren. Men det stemmer ikke at kvinner og menn i like stillinger tjener like mye, heller ikke i det offentlige. Hvis man ser på leder og mellomlederstillinger i kommune og fylkeskommuner tror jeg endel hadde fått sjokk. Kvinner med mer utdanning og ansennitet enn menn i samme stillinger tjener betraktelig mindre. Poenget er at det her er snakk om individuelle lønnsforhandlinger. Veldig merkelig at det ikke er mer fokus på dette.
Hilsen mannlig student!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Vil bare fort svare for min gruppe som er sykepleiere. Vi sammenligner oss i bunn og grunn med ingeniører og lærere i offentlig sektor. Ingeniørene har opp til 100 tusen mer enn en sykepleierne i grunnlønn. Lærere tjener også noe bedre og har automatisk lønnsstige ved videreutdanning, noe sykepleiere må forhandle frem viss en skal få det (ikke i alle kommuner). Et sekstenårsstige er også noe sykepleirene vil forhandle frem i denne omgang. Sa privat offentlig er en feil vinkling fra min side. Det er bare å gå inn i offentlig og se forskjellene der. Det er der vi vil ha lik lønn for likt arbeid.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hovedinnlegget har noen poenger. Det finnes mange kommentarer nedover siden, og jeg har lest mange av dem. Jeg har ikke telt dem nøyaktig, men det er hovedsaklig menn som svarer. Noen få kvinner innimellom.
Hovedagrumentet i mennenes kommentarer ser ut til å være: Tilbud og etterspørsmål skal råde – er du ikke fornøyd med lønna så får du velge et annet yrke.
Vil det si at dere ønsker å kjøre pleie- og omsorgsbaserte tjenester i samfunnet vårt helt på rompa? Hvis eksempelvis sykepleierne våre velger andre yrker, har du tenkt å stelle dine egne sykdommer? Finne deg i køer som går over ÅR? Bli behandlet av personell som ikke snakker norsk – når du er mest sårbar?
Kvinnedominerte yrker er i stor grad også omsorgsyrker. Velger samfunnet vårt å avlønne disse yrkene dårlig vil også omsorgen som ytes bli dårligere. LEON prinsippet styrer allerede (lavest effektive omsorgsnivå), og en dårligere avlønning vil faktisk sluse god kompetanse over i andre yrker. Veldig mange av posterne i denne tråden får det til å høres helt naturlig og greit ut – men for et helvete det vil bli!
Hilsen mann
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til de som hevder at f.eks. ingeniører er så ettertrakta at offentlig sektor må tilby høyere lønn for å få tak i slike: Førskolelærere er mangelvare mange steder – noen steder tilbyr kommunene økt lønn, men de fleste søker bare om dispensasjon slik at de kan ansette folk uten “riktig” utdanning- noe som er et klart bevis på at markedmekanismene ikke automatisk trer inn i offentlig sektor.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Enda en mann som kommenterer
Helt riktig
Mangle skaper etterspørsel
Etterspørsel øker lønn
Dette er en prosess som må gå naturlig og ja helsevesenet må kjenne mangelen hardt på kroppen før de gjør noe med det.
Eksempel Lærer yrket var et mest mannelig og høyt lønnet yrke for ikke så mange 10år siden. Der gikk det andre veien
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette til slutt foerer til er en unik og ugradert brogerloenn. Alle faar det samme uansett kjoenn, utdannelse, arbeidsvilkaar osv. Tror ikke dette er riktig retning, men siden ingen kan evaluere viktigheten av alles arbeidsoppgaver og “verdsette” denne, vil det alltid vaere forskjell, og den forblir. Jobbsikkerhet,er ett av kriteriene. Og som man ogsaa vet: Hvis ikke personen som haandmikser betong gjoer jobben sin, eller rengoeringshjelpen gjoer rent, faller alle planer som direktoeren har sammen. Samt supply and demand …hvorfor skal aksjeanalytiker og boligeksperter loennes hoeyere enn en grunnarbeider? Og hordene av oekonomer som gjoer hva? Og er hvor viktige for samfunnet?
Norge har en lang vei aa gaa….mentalt og samfunnsmessig
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Godt skrevet, så enig
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det er jo litt typisk kvinner også. Vi finner jo oss i at det skal være sånn. Syter litt innimellom men ellers gjør vi ikke stort.
Vi er i samme organisasjon og betaler mye for å være medlem der selv om vi vet de ikke gjør noe. Og hvorfor gjør de ikke noe? Jo fordi i mange av disse organisasjonene har de kvinnelige ledere.
I min organisasjon har vi ikke en eneste gang i løpet av de 16 årene jeg har vært organisert der, gjort seg bemerket på noen måte. De setter krav, får det aldri innfridd og nøyer seg med noen lusne kroner. Vi organiserte finner oss i det.
Sånn var det ikke da jeg var ansatt i det private.
Vi må gjøre noe annet enn å syte. Ikke bare si at vi krever men viser at vi krever.
Disse patetiske forsøkene på å sette krav har ikke en eneste gang nådd frem.Da er det kanskje på tide å endre strategi?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
For å komme i takt med resten av verden: Kutt ned på mennenes lønn så får vi likelønn samtidig som vi beholder konkurranseevnen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Glimrende, endelig blir det satt søkelys på at lønnen er lik for likt arbeid -det fremkommer ikke fra kampanjene.
MEN: det er ikke nødvendigvis riktig at å være statsansatt er et “sikkert” yrke: Mange går på midlertidige vikariater i åresvis uten å få fast ansettelse. Dette er utbredt i bla sykehussektoren og blir sjelden nevnt.
Likeledes innen universitetsmiljøet og forskning jobbes det på korte kontrakter på 1-4-år hvor en ikke vet om en får fornyet kontrakten før på tampen.
I fra teknisk sektor hvor jeg har jobbet et par år var det også mest vanlig at jentene “skygget unna” tekniske arbeidsoppgaver men gikk for lederoppgavene. Til tross for at jentene var underrepresenterte var de likevel “overrepresenterte” i lederjobbene og det var tydelig at de ikke hadde som mål å gjøre teknisk utviklingsarbeid på faglig nivå men på ledernivå. Helt fair, og egentlig et bra valg (i positiv forstand).
Syns bare det er greitt å ta med i betraktningen slik at bildet ikke blir helt unyansert.
Olav
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette handler om verdsettingsdiskriminering i et samfunn der kommunene har som prinsipp at utdanning av lik lengde skal vektlegges likt ved lønnsfastsetting. Det de GLEMMER å si er at ved lønnsfastsettelse spiller det stor rolle hvilken etat (og derved kjønn) du har.
Kvinners valgte utdanning innen omsorgsyrkene blir konsekvent verdsatt lavere enn menns, og dette har ingenting med logikk å gjøre, kun med diskriminering. Og er det noen som har lyst til å gå ut og si at det å jobbe med rør og kloakk er viktigere enn å ta vare på eldre, svake og barn? Neida – det syns ALLE er viktig. Forstå det da, den som kan.
Foreslår at alle som innbiller seg at vi har likelønn her til lands bruker litt tid på likelønnskommisjonens rapport. Les og bli klok.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg har alltid ment at dette måtte være tilfelle siden det ikke er mulig å ha en timeslønn for kvinner og en for menn, men heller at kvinner velger dårligere betalte jobber. Nå må det bli slutt med diskriminering av menn fordi vi tar på oss mere ansvar!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
MetteO:
Selvfølgelig er det diskriminering! Uten tvil!
En annen form for diskriminering er at menn må i militæret, ikke kvinner!
Kvinner får så godt som automatisk foreldrerett ved skillsmisser!
Problemet er at kvinner vil ha alle fordelene menn har, men ingen av bakdelene!
Norske “kvinner” er ikke kvinner lengre, de har blitt menn. Mistet alt som heter femininitet og sjarm.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Bra innlegg, men… Privatiser offentlig sektor, bortsett fra politi, forsvar og rettsvesen. La lønnsdannelsen bli fullstendig fri, dvs. la markedsmekanismene (tilbud og etterspørsel) bestemme lønnen. Statens eneste oppgave er å forby tvang og svindel på markedet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det er noen grupper som får mer oppmerksomhet, og roper høyere, enn andre. Med en mastergrad i et samfunnsvitenskapelig fag tjener jeg dårligere enn de sykepleiere jeg kjenner. Dette på tross av at jeg har 5 år med høyere utdannelse.
Jeg mener faktisk at dersom sykepleiere skal tjene like mye som høyskoleingeniører, ja da skal jeg tjene like mye som sivilingeniører. Dette ville for min del betydd en løsningsøkning på 100-150 000 i inneværende år.
I stedet er jeg ansatt i et offentlig direktoratet, hvor jeg er “direkte plassert” i lønnstrinn 45. Å være “direkte plassert” betyr at jeg ikke lenger får uttelling for ansienitet (til tross for at jeg kun har arbeidet i to år). Noe som naturlig nok innbærer at jeg ikke vil nå siv.ing. nivå i nærmeste århundre dersom jeg blir i nåværende stilling.
Bare så det er sagt, jeg greier meg helt greit med min lønn, men jeg merker meg at folk som har to år mindre utdanning (og sannsynligvis tilsvarende mindre studielån), som tjener over 50 000 mer enn meg, ikke er fornøyd med sin lønn.
Dessuten; de høyskoleingeniørene som enkelte grupper krever like høy lønn som, de tjener faktisk mye mer enn meg også, selv om de har to år mindre utdanning. Vi ansatte i offentlige direktorat faller mellom stoler: ikke får vi uttelling for mastergrad, og ikke regnes vi som “kvinneyrke”, fordi faktisk en ganske stor andel menn har forvillet seg inn i direktorat (iallefall der jeg jobber).
Jeg forstår at det vil være idiotisk av meg å kreve siving-nivå på min lønn. Jeg undrer meg om de med 3-årig utdanning forstår at deres krav er helt urimelige?
Og for de som ikke visste det: samfunnsvitere i staten tjener mye mindre enn de i kommunen,
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Lik lønn for likt arbeid tror jeg alltid har eksistert.
Vill en kvinne jobbe som snekker så vill hun ha samme times betalingen som en mann. Vill en mann bli sykepleier, så vill ikke han få bedre betalt en sine kvinnlige kollegar.
Så hvorfår skriker alle om lik lønn for likt arbeid, det har vi jo.
Det at noen har bedre lønn en andre med samme lengde av utdannelse er jo helt ok.
Alle kan jo ikke sittet med topp betaling i stat og kommune, da er vi jo konkurs før vi vet order av det.
Alle velger selv arbeid, så er du ikke fornøyd så bytt jobb, slutt og klag.
Fagforeningene er bare med på og ødelege samfunnet våres. Snart er vi så dyre og ha i arbeid, så vi kjører oss selv konkurs.
Da må vi kjempe for og ha jobb, og ikke for og grave til oss mere penger.
Streik burde hvert forbudt, når det gjelder for høyere lønn. Det burde bare hver lov når det gjelder menskelige rettigheter, og det skulle det ikke hvert noen behov for i Norge. Bare se hvordan andre land har det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Du har helt rett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kjempebra at det er en kvinne som skriver dette, de fleste menn er nok for feige.
De som blir sykepleiere å lærere må ha visst om lønnsnivået de gikk til på forhånd, og jeg tviler på at de valgte yrket sitt basert på lønn. For menn tror jeg ofte det er annerledes og at vi søker yrker og posisjoner som betaler mer hele tiden. Anbefaler også både sykepleiere og lærere til å prøve et annet yrke en gang i livet, hvem sier du skal måtte ha samme jobb i 40-50 yrkesaktive år?
Feministen Dr. Warren Farrell har en ganske grei demonstrasjon på hvorfor menn tjener mer enn kvinner: http://www.youtube.com/watch?v=Cb_6v-JQ13Q
Takk for en bra kommentar Hanne!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
SUPER ARTIKKEL!
100% enig med deg Hanne! kunne ikke sagt det bedre selv!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Et meget bra innlegg og en riktig beskrevet virkelighet. Det er synd at fagforeningenes skulte agendaer ikke bidrar til annet en forakt for et systen som dessverre er pasé for lenge siden. Hvis offentlige ansatt ønsker en kraftigere lønnsuvikling så er det bare å komme seg ut i den private næringsliv – hvis ikke kravene skremmer for mye da.
Det er vel mange som kunne tenke seg en jobb uten risiko – uansett økonomisk utvikling – en lærer f.eks.som så mange andre i offentlig sektor, kan ikke sies opp – uansett hvor dårlig jobben utføres.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kanskje man må snu synet på ansatte i offentlig sektor? Jeg jobber som lærer og får stadig gjennom media høre at jeg er en utgiftspost.
Jeg er ikke en utgift! Jeg betaler også skatt! Så slutt å snakk om lærere, sykepleiere, hjelpepleiere og andre offentlige ansatte som det! Det er ingen som omtaler ordførere eller leger eller rådmenn som en utgift, selvom de også er ansatt i det offentlige og lønnes av skattepengene VÅRE.
Vil det ikke være mer naturlig å se på meg som en investering i fremtiden vår? Skole er en investering i framtiden vår; en investering i våre barn og i dem som skal ta vare på oss når vi blir gamle. Når KS i år tilbyr meg og mine kollegaer en lønnsøkning som er lavere enn prisveksten, er det en hån mot yrket.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
God kommentar, men det er jo tragisk at de skal bruke streikevåpenet som kampmiddel i vårt moderne velferdssamfunn. Vi i Norge burde vært kommet litt lenger så vi kan løse slike problemer ved forhandlionger eller i retten. Det er jo dette vi hevder overfor nasjoner som strides at de skal nedlegge våpen og starte forhandlinger. I lønnsoppgjøret snakkes det om streikevåpenet og kamplyst!
Streik slik jeg oppfatter den, og spesielt i offentlig sektor hvor det er snakk om tjenester for vanlige mennesker (undervisning, barnehaver, sykebenandling og -pleie velferdsarbeid (NAV) og annen offentlig forvaltning virker på meg helt urimelig at streik skal være et legitimt middel, og er mer som en form for terror, dog uten retten til å ta liv (da blir streiken stoppet ved lov). Det kan kanskje være litt drøyt å kalle det terror, men en slik streik har samme effekt som andre handlinger vi forbinder med terrorisme. Wikipedia definerer terrorisme som:
Terrorisme, terrorangrep eller terroraksjon, blir vanligvis forstått som angrep (vold, trusler og lignende traumatiserende handlinger) rettet mot den sivile befolkning for å oppnå reaksjoner fra denne befolkningens politiske ledelse.
Selv om det ikke er mye vold, så er det nok av trusler og den gir vanlige mennesker mange traumatiske opplevelser.
Hva skjer når jeg ikke får gått opp til eksamen? Hvor skal jeg gjøre av barna når barnehaven stenger og foreldrene må på jobb. Hvordan går det med min sykdom når sykehuset ikke kan ta i mot meg? Hva med min søknad om støtte? Når jeg skal få hjelp av det offentlige hjelpeaparatet eller byråkrati? OSV
Vi snakker ofte om ekstreme gruppers terrorisme, men også om statsterrorisme fra tvilsomme regimer, men her er det vel snakk om fagforeningsterrorisme hvor vanlige borgere skal plages for at fagforeningsledelsen skal få sin vilje.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Godt skevet!!
Det er en myte at ingenører i privat sektor har så mye goder og bonuser. Jeg jobber i konkurranse utsatt industri og vi eksporterer en stor del av det vi produserer. Jeg har 3årig høyskoleutdanning, har cand. mag, 10 års ansiennitet og tjener under 400.000, jobber 8 timers dager( får ikke betalt i lunsjen), jobber altså fra 7-15 (helst 15.30) hver dag, bedriften bestemmer når jeg har sommerferie( altså juli!), vi får det samme prosent-tillegget som alle andre, må gjerne jobbe i romjula og påsken, ingen bonuser, ingen firmabil… ingen overtid helst- all overtid må i så fall tas ut som avspasering. Og- jeg har ingen garanti for at min bedrift ikke flytter all produksjon ut av landet, ved et pennestrøk!
Jeg tror at alle skulle ha prøvd seg litt i privat sektor- så hadde vel pipa fått en annen tone.
Du løper beina av deg for å levere, for alt måles i leveringsgrad- og den MÅ være BRA!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
@Anne B-S:
De fleste er klar over at vi trenger offentlig sektor, saken er imidlertid at privat sektor betaler for offentlig sektor. Uten privat sektor, ingen offentlig sektor.
I tillegg er det slik at hvis ansatte lønnes for bra eller kostnadsnivået er for høyt går et privat firma konkurs. Dette skjer ikke i offentlig sektor.
Det er store forskjeller hvor mye utdanning pr elev koster i forskjellige kommuner uten at der det er dyrest får man best resultater.
Så selvsagt er utdanning en investering, men viktig at vi får hva vi betaler for. Effektivitet kan ikke kun gjelde privat sektor.
Tilsvarende ytelsebasert OTP som benyttes i offentlig sektor begynner flere private firmaer å gå bort i fra fordi det er for dyrt. De fleste pensjonsordninger i privat sektor er himmelvidt fra hva man får i offentlig sektor.
Arbeidstid er også kortere svært ofte i offentlig sektor. Enkelte ganger er det grunngitt med at man enkelte ganger må jobbe i lunsjen. Dette er som regel en selvfølge i privat sektor uten at man får kortere arbeidstid.
Forskjell i lønnsnivå mellom foskjellige bransjer og firmaer, dette er en selvfølge i privat sektor.
Jobbsikkerhet er mye større i offentlig sektor, særlig på 80 og 90-tallet var det store kutt i private firma. Ingeniører var en av de mest utsatte gruppene, dette blir heller ikke tatt med i regnestykket.
jeg er selv nå arbeidsløs ingeniør – mange i offentlig sektor ønsker alle fordeler dere har i offentlig sektor og privat sektor uten å ta med ulempene.
Jeg sier velkommen til å jobbe i privat sektor og du skal selvsagt få lønnen vi har.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til Anne Bagge-Skarheim
Nå sier jeg ikke at du er en utgifts post, det finnes massevis av produktive offentlig ansatte. Men jeg skal fortelle deg at jeg ble sinna her om dagen når jeg så 4 kommunearbeidere i kø på bunnpris en halltime før lunsjpause… hadde jeg tatt en halltime ekstra lunsj hadde jeg fått sparken på dagen! Slike er utgiftsposter, de får lønn av skattepenger mens de bruker mye av arbeidstiden på alt annet enn arbeid
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Nei, Hanne. Du har helt rett i at det handler ikke om lik lønn for likt arbeid….men det heller ikke det det handler om. Forøvrig ett tannløst innlegg.
Stort ansvar må rettferdigjøre høyere lønn. Få yrker har like stort ansvar som sykepleiere. De behandler mennesker i krise og ofte i en svært krevende og sårbare situasjoner. De er i direkte kontakt med syke mennesker og feil her kan få fatale konsekvenser.
Er det greit at “hvemsomhelst” skal utføre denne jobben? Ville du latt “hvemsomhelst” gitt deg en intavenøst smertestillende hvis du hadde hatt behov for det? Ville du latt “hvemsomhelst” pleiet ditt åpne sår?
Jeg vil antyde at 70-90% prosent av alle som har skrevet kommentarer her aldri har vært innlagt på et sykehus der du virkelig hadde behov for en faglig dyktig autorisert sykepleier for at du skulle komme deg på bena igjenn.
Sykepleierne “styrer sykehusene.” En sykepleier kan du
forholde deg til 24 timer i løpet av en sykehusinnleggelse. Du vil kanskje ha muligheten til å snakke med en lege i 15 minutter i løpet av et døgn.
Dårlig lønn vil føre til lav rekruttering. Det vil øke flukten til andre yrker. Det vil til slutt føre til at “hvemsomhelst” “styrer sykehusene.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Streik er fullt ut legitimt. Men masseoppsigelser hadde vært mest virkningsfullt.
Det er kanskje veien å gå for at regjeringen faktisk holder hva de lovet i soria moria.
Masseoppsigelser hadde fått søvnen ut av øynene.
Gi sykepleierne høyere lønn!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hele denne debatten er i bunn og grunn utfallet av et verdi grunnlag som er basert paa hva men mener er verdifult i samfunnet. Selv er jeg destined til aa jobbe i privat sektor, saa ingen valg av typsike “kvinne” yrker her. Og kommentarene om at kvinner velger disse yrkene paa grunn av forutsigbarhet og liknenede, er helt paa jordet og kunne like gjerne haa veart brukt om men som velger disse yrkene. Uansett grunnen til at vi trenger likelonns debatten er at, i vaart samfunn blir jenter/kvinner oppdratt i rollene som vi ser i samfunnet naa. Dvs de oppdras til aa ta disse underbetalte “kvinnelige” yrkene. Og fordi men har leder stillingene og stillingene som er en stor del av de som bestemmer lonningene her i landet, saa selvfolgelig vil saa kalte “kvinne” yrker ha lavere lonn.
Losningen er at “the value” i samfunnet maa skiftes. Naar ble det mer verdifult aa tjene en haug av penger paa reinvsteringer av penger kontra aa utdanne et barn eller ta vare paa smaa barn i barnehagen mens foreldrene “makes money out of money”.
I forhold til framtiden, tror en generasjo eller to maa die out for man kan se noen forbedring naar det kommer til likelonn. Rollene til disse er for innbrente til at de kan se noe annet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til Richard og andre som undrer seg over hvorfor feminizter blir sinte når man sier det Skartveit sier, men som ikke reagerer når hun sier det. Legg merke til hvordan hun skjuler det som faktisk er opptakten til denne bløffen, for det er faktisk slik at det er en grunn til at menn tjener mer, samtidig som at det på verdensbasis viser seg at menn tjener MINDRE per time sammenlignet med hvor mange timer av livet sitt de bruker på å jobbe. En mann må jobbe mens kvinner rundt i verden nesten alltid kan la seg forsørge av en mann. Men tilbake til poenget. Det Skartveit gjør i lederen sin er å skylde på fagforeningene, og selv om det er helt riktig at fagforeningene som har blitt infisert av feminizme, så er et feminizmen som har propagert denne løgnen gjennom mange år nå. Det er en typisk feminiztisk argumentasjonsteknikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Arne – anbefaler at du leser likelønnskommisjonens rapport. Denne problemstillingen har du åpenbart ikke skjønt stort av.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Pussig!
Når dresskledde menn setter økonomien over styr, er det ikke noe problem å finne hundrevis av milliarder.
Når noen kvinner ber om likelønn så er dette uansvarlig og truer hele vår økonomiske balanse.
Er det rart de streiker?
Sykepleiere og andre kvinne dominerte yrker har ikke satt verden over styr noen sinne. Likevel får vi høre at det er dette som skjer om de får en litt mer rettferdig lønn.
Likestilt, nei det er det langt igjen til, ikke før Stoltenberg kommer springende med milliarder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det jegikke forstår med streiken er hva de kan vinne på den. Når de streiker sparer det offentlige mange millioner om dagen. Hvis man streiker mot privat sektor taper bedriftene straks penger, og gjør hva de kan for å få slutt på streiken. Eneste begge partene kan oppnå er tvungen-lønsnemd, så hvorfor ikke gå til frivillig megling med en gang?
Forøvrig er jo dette nok også en viktig grunn til at slike yrkesgrupper henger litt etter. Når det er yrkesgrupper som kun det offentlige etterspør, og det offentlige sparer penger når det er streik, så hjelper det jo ikke å streike seg til høyere lønn.
Hadde flere tjenester blitt konkurranse utsatt, så ville det offentlige nektet å betale for tjenester de ikke fikk levert under en streik, slik at arbeidsgiver hadde tapt penger under streiken.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Her er det mange merkelige kommentarer. Hanne setter fingeren på noe viktig og riktig. Et perspektiv som ingen tar opp i kommentarene, men som så vidt blir nevnt i artikkelen er jobben “kvinneforbundene” har gjort:
- Nekter enhver form for diskusjon rundt fleksibilitet og alternative arbeidsformer; blant annet sykepleierne som er så opptatt av å detaljregulere det de kan gjøre og ikke gjøre at det gjør det umulig å lage en god arbeidsplass basert på samarbeid og teamwork.
- Boikott av alle mulige individuelle og desentrale forhandlinger. Tenk om kommuner kunne konkurrere om ressursene? Tenk om de gode kunne blitt premiert?
- Tenk om man kunne bruke disse mekanismene (organisering og avlønning, teamarbeid og samarbeid) til å skape dynamiske arbeidsplasser som har fokus på å levere gode tjenester på en effektiv måte? Vi kan bare se hvor ulike summer kommunene bruker på tjenester?
Så lenge det er fokus på (fra organisasjonene) å redusere de ansatte til brikker i et spill (ingen individuell betydning, bare system og grupper), samt sentral makt i foruindet vil det ikke være NOEN insentiver til å betale bedre, umulig å effektivisere offentlig sektor slik at de som jobber der får godt betalt (det er det penger til hvis det er mer effektivt og arbeidskraft kan “flyttes” ti det private).
Da vil vi få reell konkurranse om kompetanse også innenfor “kvinneyrkene”. Jeg har inntrykk av at noen her inne tror det er mulig å lage et samfunn som gir deg en fast sjekk gjennom statsbudsjettet avhengig av hvor mange års utdannelse du har – fullstendig uavhengig av geografi, innsats, resultater eller noe. Det har vært slike samfunn som har råtnet på rot – da får man dra til Nord-Korea – ikke satse på å tilbringe arbeidslivet i Norge – da blir man skuffet.
Alle slike systemer (MAO, Sovjet, Øst-Tyskland mm) har demonstrert at det ikke funker på sikt. Det råtner på rot – ingen tar ansvar, landet tjener ikke penger, mmm Lykke til – jeg er glad vi ikke har det sånn i Norge. Det skal jeg kjempe i mot med nebb og klør….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det at sykepleiere vil at det offentilge skal lønne dem betyr ikke at de ikke bør få den lønn de fortjener etter endt utdanning!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En meget fin vinklet artikkel. Selv har jeg verv i en fagforening, men en som organiserer andre yrkesgrupper. Jeg er mektig lei av denne likestillings vinklingen. Egentlig er det som det blir sagt her, et underliggende krav; “lik lønn for lik utdanning” Dvs. 3 år høyskole en lønn. En slik tilnærming går ikke. Markedskrefter vil styre!
Det er også rimelig paradoksalt at innad i kommunene så fins det store forskjeller på manns og kvinnedominerte fag. Men det må bare være slik for markedet styrer hvor kjønnene søker seg. Hvordan kan man da ta en kamp???
En annen vesentlig problemstilling er stillingsprosenten. Alt for mange som jobber på sykehus o.l. steder har mindre % stillinger. Mange eksempler viser stillingsprosent på under 20% noe som gjør at man slipper pensjon…
Ja, mange fortjener høyere lønn for slitet de går gjennom. Men si at det er en lønnskamp. Rydd opp i egne rekker først, før man skal slå et slag for likelønnen!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg er ikke sykepleier. Derimot er jeg gift med en spesialsykepleier, som tjener 387.000. Det er topp ansiennitet, med 4,5 års utdamnnelse. Det finnes nesten ikke sykepleiere og hjelpepleiere som holder ut til pensjonsalderen. De er uføretrygdet med rygg eller leddplager på grunn av tungt arbeid. Etter fylte 50 år er arbeidet så tungt at de fleste søker til lavere enn 100 % stilling. Hadde det vært flere menn i yrket, er jeg overbevist om at lønnen er høyere. Min påstand er at mange kvinner søker dette yrket på grunn av omsorgsdelen i det. Hanne Skartvedt tar feil!!! Dette er kjønnskamp. Jeg støtter deres krav fullt ut!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Noen har forstått det, andre ikke.
- Likelønn kan tolkes ulikt.
Her er det ikke lik lønn for likt arbeid alene, men at kompetanse skal verdsettes.
- Høgskoleutdannet person skal tjene likt uansett hvilken kommune man jobber i.
- mange påstår det er mange menn dette gjelder også (lik lønn mann/kvinne). Dette gjelder yrkesgrupper der majoriteten er kvinner=kvinneyrker vs. mannsdominerte yrker.
Finanskrisen bør vi ikke ta hensyn til, for nå har kommunen snart tjent inn lønnsforhøyningen pga streiken. Kanskje også innskrekninger og oppsigelser kan unngås.
hhhhhhhhhheeeeeeeeeeeeeeeeeerlig….
så var det bare å ta solbriller på – gå på streikekafé og vente på nytt…..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
@newman:
For å ta ditt innlegg og hvor det svikter:
«Store deler av privat sektor lever av statlige overføringer, statlige subsidieringer og monopolistiske fordeler. ( Som eksempelvis avishus )»
Avishus er ikke store deler av privat sektor og de lever ikke av statlige overføringer. De mottar pressestøtte bl a i form av mva-fritak. For VG er det noe under 10% – altså må de sørge for inntekter og kan ikke leve av støtte eller overføringer. Dette tydeliggjøres ved at Dagbladet kan forsvinne i løpet av noen år. Så ditt argumentet faller.
«Dessuten er det ikke slik at høyere lønninger i staten automatisk betyr høyere offentlig utgifter til lønn. Det er som oftest slik, men ikke alltid. Dersom budsjettene holdes konstant må staten rasjonalisere. Det vil si de må utføre mere pr ansatt. Altå færre stillinger som utfører mer, men som har bedre lønn. Det er nokså naivt å tro at dette ikke er mekanismer som vil være i funksjon dersom statsbudsjettet får lavere rammer.»
Staten rasjonaliserer i svært liten grad se på NAV, sykehus, politiet, noe du også sier selv. Det er vel kun Posten som har greid å rasjonalisere noe av betydning. Det vil si at høyere lønninger fører til høyere budsjetter og større belastning på konkurranseutsatt sektor. Ditt argument her faller også.
«Dette er nok for komplisert å ta her, men bare si at ett perpektiv er faktisk at høye offentlige lønninger er en fordel for kjøpekraften som er en fordel for private salgsboder som er en fordel for konkuranseutsatt industri.»
Som sagt over hvis privat sektor betaler høyere offentlige lønninger er det liten hjelp i at det gir høyere kjøpekraft – det vil også gi høyere inflasjon som også er en ulempe for landet.
Altså ikke noe fornuftig innhold i noe av det du skriver og det er vel realitetene. Og som du faktisk skriver, det er realitetene som teller.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Så enig!!!!!!!! Takk for bra og ryddig innlegg. Dette er sannheten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det blir for enkelt å postulere at en privatisering av helsevesenet vil heve sykepleiernes lønninger til ingeniør-nivå. Det krever at du også tar stilling til spørsmålet om vi i Norge ønsker oss et privatisert helsevesen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Den store likelønnsbløffen er ikke at fagforeningene forlanger likelønn, men at folk som skulle vært bedre orientert, som Hanne Skartveit selv, ikke har satt seg inn i saken, men framstiller ting helt feil. Fagforeningene er ikke ute etter likelønn, det er allerede likelønn i offentlige sektor: Menn og kvinner i samme yrke, med samme kompetanse og ansiennitet har lik lønn.
Derfor er det ingen vist for Skartveit å fortsette å si det alle andre ‘blå’ pressefolk fortsetter å hevde, at dette er en likelønnsbløff.
Skartveit har gitt seg selv i oppgave å feilinformere folk, noe hun som ansvarlig redaktør burde holde seg for god til. Den feilinformasjonen hun her sprer, føyer seg fint inn i rekken av den man ser i tet totale mediebilde i Norge, fra høyresidens blogger og nettaviser og fra det trykte ord i den samme presse. Skartveits artikkel er kjedelig, basert på at hun velger å ikke sette seg inn i saken, ogat hun i stedet vil propagandere for saker som ikke har noe med denne streiken å gjøre.
Skartveit er helt i utakt med sin egen ønskede leserskare. Hun har ikke fått med seg at bortimot 80% av folk i Norge støtter streiken. Hun er også i utakt med sin ølnskede lesergruppe når hun fremmer ønsker om privatisering, som folk flest heller ikke vil ha, fordi de vet hvor usosialt dette vil slå ut for vanlige folk.
Det er alvorlig når folk man skulle tro visste bedre, lar være å sette seg inn i saken, og i stedet går høyt på barrikadene for å snu dette til propagangda for frie markedskrefter og knusing av fagforeninger og streikerett. Alvorlig, men slett ikke uventet. Skartveits artikkel er nok et eksempel på hvor dårlig godt betalte folk forstår jobben sin, som en viktig aktør i den 5. statsmakt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Den store likelønnsbløffen er at høyresiden i Norge kaller årets lønnskamp en likelønnskamp. Alle andre som kan lese og høre har fått med seg hva streiken dreier seg om, bare ikke denne gruppen, I stedet vil Skartveit, i likhet med sine kumpaner, utnytte streiken for hva den er verd til å propagandere for sine velkjente ideer om knusing av fagforeninger og streikerett, privatisering av offentlig sektor og det hellige evangelium om de frie markedskrefetenes hebredelse av ‘det syke samfunnet Norge’.
Det disse aktørene ikke har fått med seg, er at Norge år etter år blir kåret til verdens beste land å bo i, nettopp på grunn av kvaliteten i de offentlgie tjenestene, sikkerhetn folk har mot sykdom, arbeidsledighet, fattigdom, analfabetisme, diskriminering. Det at kvinner kan ha barna sine i barnehage fra 1 års alder, slik at de kan søke jobb på linje med menn.
Skartveit har ikkefått med seg at det streiken handler om er å sikre anstendige lønninger til de som utfører denne jobben. En jobb de utfører til tross for at de er for få, og at de er underbetalte. En jobb de utfører til meget pluss eller bedre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Nei. Det handler om å øke lønna for de som tjener minst, og å ikke øke lønnsgapet mellom ansatte i kvinnedominerte yrker i det offentlige og andre ansatte.
Det er vel ikke helt bra at en lærer med lektorutdaning tjener det samme som en vanlig industriarbeider, eller at rådmenn og etatssjefer hvert år bevilger seg selv 10 000 mer i lønn per år enn en renholder i en barnehage.
De to eksemplene over er slett ikke noen bløff. Det er virkeligheten i dagens Norge. Man skulle tro lønnspolitikken var fastsatt av et regime som var langt mer autoritært enn vårt, at vi slett ikke var regjert av en rødgrønn regjering.
Om tilbud og etterspørsel: Er det ikke slik at det er for få sykepleiere, hjelpepleiere, lærere og førskolelærere? Disse tilbudene blir sterkt etterspurt av de som skal ha tjenestene fra det offentlige. Hvis markedsøkonomi og tilbud og etterspørsel skulle bestemt her, tror jeg lønningene ville skutt i været raskt.
Er det slik at kundene til det offentlige er misfornøyde? Nei. Alle undersøkelser viser at folket i Norge er meget god fornøyd eller svært godt fornøyd med de tjenester som blir levert. Når disse tjenestene ikke kan tilbys, slik som nå, under streiken, ser folk hvor mye det arbeid som blir utført faktisk er verd. Det er derfor 70-80% av folket i Norge støtter streiken.
Nå er det slik at det er kommunene ved KS som setter lønna for de tilsatte i disse yrkene. Men lønningene og lønnsutviklingen KS har gitt disse gruppene avspeiler på ingen måte hverken brukerundersøkelsene eller mangelen på kompetent arbeidskraft i disse yrkene. KS klager på manglende rammer, de har ikke råd til å øke lønna i disse yrkene.
Og da må jo staten øke rammene, noe regjeringspolitikerne, i ilkhet med høyre og andre stortingspartier ikke er villige til. De vil spare penger på de offentlige tjenestene, til tross for at etterspørselen etter kvalitet i denne sektoren er større enn etterspørselen etter de fleste merkevarer på REMA 1000.
Er det slik at vi skal gi blaffen i hva andre kvinner her i landet ønsker: Et godt barnehagetilbud, en god skole og sykehus med kvalitet? Dette er noen av forutsetningene for at kvinner kan ta del i yrkeslivet på linje med menn.
Ja, hvis det er slik at vi skal gi blaffen i det, kan man jo godt forstå at vi ikke unner ansatte i kvinnedominerte yrker mer, men vil fortsette å støtte denne tvers igjennom urettferdige og ulogiske utviklinge av lønningene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En privatisering av offentlige tjenester er det ikke noe ønske om blant vanlige folk i Norge. Vi har internett og vi har gode TV-tilbud som ikke er styrt av en presse som ikke ønsker å se sannheten i øynene.
De fleste opplyste folk i Norge kjenner godt til Michel Moores dokumentarer fra USA, og blant disse finner vi ikke ukjente SICKO, der Moore blant annet må ta med seg heltene fra 911-ulykken (Twin Towers) til Cuba for at de skal få en behandlig som kanskje kan hjelpe dem.
Vi vet så alt for godt at helsevensenet i USA slett ikke virker. Det er privat. Vi vet at land vi heller vil sammenlikne oss med, som Finland, Danmark, Sverige, Storbritannia, Tyskland og Frankrike har samme modell som oss for offentlige tjenester, og at folk i disse landene jevnt over har det bra.
Vanlige folk i Norge vet at de ikke vil få råd til både gode barnehagetilbud, gode skoletilbud og et godt helsetilbud for seg og sine, hvis disse tjenestene blir privatisert. De vet at de da må tjene 1 million eller mer per år for å ha råd til å betale for sine barns framtid og for deres og sin egen helse.
Det kan hende at en slik inntektsgrense ikke skremmer folk som Hanne Skartveit. Men for vanlige folk vil dette være kroken på døra for et godt liv
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Den viktigste grunnen til at ingeniører i det offentlige tjener mer enn sykepleiere, er at lønningene til sykepleierne blir satt kunstig lavt fordi politikerne og byråkratene er ute etter å spare penger. Det har ingen ting med marked eller tilbud og etterspørsel å gjøre.
Hvis målet er sparing, heller enn at arbeidet lønnes ut fra hvor godt brukerne er fornøyd, blir lønna til sykepleiere, lærere og førskolelærere satt lavt. Hvis brukerundersøkelser blir lagt til grunn for lønnsfastsettelsen, vil sykepleierlønna høyst sannsynlig gå langt forbi ingeniørens, og en lærer med lektorutdanning vil da få lønn som en sivilingeniør i det private.
Men det er bare det at hverken brukerundersøkelser eller manbgel på kompetent arbeidskraft blir brukt for å sette lønna til arbeidstakere i det offentlige. Selv om byreåkrater og politikere har sett at brukerundersøkelsene er positive og at man vil mangle folk i disse nøkkelposisjonene i samfunnet, fortsetter de å late som ingenting, og å spare lønninger på de folkene som utfører den høyest verdsatte jobben.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende