Tegning: Roar Hagen
Jødene har solid historisk erfaring for at mange ønsker dem fjernet fra jordens overflate. Palestinerne ble kastet ut av landet sitt, og sviktet av alle – også av sine egne ledere. Er det rart at frykten råder?
Konflikten mellom jøder og palestinere i Midtøsten er ikke svart/hvitt. Den er grå. Det er mange skurker, få helter, og mye blod.
Den viktigste kampen er ikke lenger den som utkjempes med våpen. Mer og mer handler kampen om opinionen, om verdens syn på konflikten. I den sammenhengen rammer drapene om bord på skipet «Mavi Marmara» Israel hardt. Den israelske forfatteren og fredsaktivisten David Grossman mener at det hele var en felle, satt opp av islamister som visste hvordan israelerne vanligvis reagerer. Han skriver at målet var å få det israelske forsvaret til å skandalisere seg selv.
Terrorlink?
Den angrepne båten er eid av en tyrkisk organisasjon som angivelig kan knyttes til Al-Qaida og andre terroristmiljøer. Er det riktig, er det også forståelig at Israel ikke ønsket denne båten inn til Gaza. Det rettferdiggjør ikke drapene. Men det viser at ikke alle om bord i båten var like ufarlige som de norske aktivistene. Vi vet ennå ikke hva som skjedde da de israelske soldatene kom om bord på «Mavi Marmara», utover at noe gikk fryktelig galt.
Det er useriøst å forholde seg til konflikten mellom israelere og palestinere uten å forsøke å sette seg inn i hvordan begge parter opplever situasjonen. Omverden gjør ikke konflikten enklere dersom alle heier på «sin side». Tvert om. Begge parter i konflikten trenger å bli roet ned av gode venner. Begge sider trenger å bli stilt krav til.
Eller, rettere sagt; alle parter. Palestinerne er splittet, både politisk og geografisk. Den palestinske selvstyremyndigheten, dominert av Fatah, styrer på Vestbredden. Hamas styrer på Gazastripen. De to gruppene er bitre fiender, som kjemper mot hverandre med alle midler. Fra israelsk side klager de over at de ikke har en motpart å forhandle med – ingen virkelig leder som kan inngå forpliktende avtaler på vegne av hele det palestinske folket.
Folk på flukt
Palestinerne er sviktet av alle. De fikk aldri sine egne områder, slik de var lovet da staten Israel ble vedtatt opprettet i 1947. Jøder ble presset ut fra mange arabiske land, og søkte tilflukt i Israel. Palestinske flyktninger fra Israel, derimot, fikk ikke slippe inn i samme grad i de arabiske landene. I stedet ble det opprettet flyktningleirer, der generasjoner av palestinske barn har vokst opp med hat og nød.
Arabiske ledere har trengt denne konflikten for å få fokus bort fra sine egne undertrykkende regimer. De har egentlig aldri vært interessert i palestinernes sak. Men de har trengt den, for å styre sitt eget folks aggresjon mot Israel og jødene, og dermed slippe billigere unna selv.
På toppen av det hele har palestinerne blitt sviktet sine egne ledere. Da de endelig fikk egne selvstyreområder, lot PLO-leder Yasser Arafat det hele gå i oppløsning gjennom vanstyre, intern strid og korrupsjon. Islamistene vant frem blant mange palestinere, og i dag dominerer ytterliggående ekstremister på Gaza-stripen.
Gjennomsyret av krig
Også israelerne er rammet av konfliktene. Samfunnet blir hardere og mer militarisert. Stadig nye generasjoner unge menn og kvinner i uniform deltar i krig eller krigslignende situasjoner. Det er ikke bare Israels omdømme som rammes av den brutale krigføringen. Den går også utover nasjonens eget selvbilde. Dette bekymrer stadig flere israelere.
I Israel har mange mistet troen på fredsprosessene. Sett fra deres ståsted, har de gjort mye for å skape fred. De har gått inn for en tostatsløsning, de har gitt fra seg Gaza og Vestbredden, de har stemt på politikere som ønsker forhandlinger. Helt til de sluttet med det. Nå har de en regjering som står for en helt annen politikk. Dessverre. Det er lite som tyder på at dagens regjering vil løfte blokaden av Gaza, eller ta andre viktige initiativ for å komme nærmere en fredelig løsning.
Det som har skjedd de siste dagene, kan få konsekvenser langt utover konflikten mellom israelere og palestinere. Noen spår at det kan bli vanskeligere å samle det internasjonale samfunnet mot Irans forsøk på å skaffe seg atomvåpen. Israels viktigste og nærmeste allierte i den muslimske verden, Tyrkia, kan komme til å vende seg helt bort fra Israel. Frontene skjerpes ytterligere.
Ekstremistene vinner, og freden taper. Enda en gang. Slik går det når frykten får overtaket.
Bra info. Hanne!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Endelig et innlegg som er balansert. Moralisering er enkelt – spesielt når følelsene er sterke. Få er de som prøver å forstå. Og det er viktig dersom en skal kunne komme ut av den blindgata som konflikten er i dag. Her bruker og brukes personer, land og media på stadig nye måter. Takk til Skartveit som klarer å holde tunga beint i munnen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hovedansvaret ligger alltid på den sterke part i en konflikt. Israel har bukten og begge endene…..
Israel må tvinges til å trekke seg tilbake til annerkjente grenser. Og befolkningen bestående av palestinerne må få en egen stat i okkuperte områder. For uten en likeverdig løsning der begge parter respekteres og gis trygghet i selvstendig stat vil aldri fred og fordragelighet mellom folkegruppene kunne komme. Så nå må FN og alle med evne til to tanker i hodet på samme tiden jobbe for en to-stats løsning som begge parter i konflikten på sikt vil være tjent med.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Meget godt og vel balansert innlegg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette synes jeg var en ganske balansert framstilling, nesten litt uvanlig til norsk presse å være.
Jeg vil bare legge til at så lenge Hamas og PLO/Fatah har i sine charter at staten Israel skal bort, så er det dypest sett ikke noe grunnlag for fred mellom partene i denne konflikten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Applaus!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En god kommentar, som til forskjell fra det meste vi opplever fra mediene, makter å formidle at det er to sider i enhver konflikt. Det virker som om stadig flere insinuerer at Israel/jødene er et ond folk, med sadistiske, onde hensikter. Men det finnes ikke noe slikt som et ondt folk eller folkeslag. Det er historiske og politiske grunner til at Israel handler som de gjør. Og disse grunnene kommer i alt for liten grad frem når denne konflikten skal kommenteres. Kreditt til Skartveit, som viser at det går an å holde hodet kaldt, selv om allle andre står og skriker av full hals.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei!
Takk for et fantastisk og ryddig innlegg. Det er ikke mange som klarer et slikt objektivt innlegg, fri for politisk agenda. Vi trenger flere som deg!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Vi trenger flere jounarlister og ledere som deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Godt å se at det finnes folk i pressen som kan se denne konflikten fra to sider.
Takk for en godt skrevet artikkel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette er andre gangen på kort tid at du imponerer… du skriver akkurat slik virkeligheten er, så langt vi ser. Det trenger vi mer av… Er så lei av politisk styrte meninger / politisk korrekthet. Jeg blir en fast følgesvenn av bloggen din..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Veldig god og balansert artikkel! Hyggelig å se at det fortsatt er noen i norsk media som ser at en konflikt har flere sider, og som velger å gi et mer nyansert bilde av saken. Dette er noe jeg savner hos norsk media. Altfor ofte blir man presentert for skandale-artikler som fremstiller saker som sort/hvitt og godt/ondt.
Håper på flere slike artikler i fremtiden, vi trenger ikke en presse som fungerer som talerør for en part i en konflikt, men en som stiller kritiske spørsmål til alle parter, uten selv å ta parti med noen.
En god journalist holder seg objektiv uansett sak, dette synes jeg du gjør her, meget bra!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Oi. Det er ikke ofte man leser slikt i norsk media. Forfatteren er objektiv, sympatisk og bedriver ikke den sedvanlige kampanjejournalistikken. Jeg tror oppriktig at hun ønsker å “sette seg inn i hvordan begge parter opplever situasjonen”, som hun skriver.
Angående det som skjedde idet israelske soldater bordret “båten”, så har IDF gitt ut en video som tydelig viser at soldatene ble forsøkt lynsjet med slagvåpen og kastet til bølgene. Det er noget annet enn israelske villmenn av noen mordere som skyter alt som rører seg. Og ikke – skulle de ikke ha drept sovende frihetsaktivister også?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Mye bra poenger, reagerer dog på: “Palestinerne ble kastet ut av landet sitt, og sviktet av alle”
Når i alle dager har Palestina hatt et eget land?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Mye bra poenger, reagerer dog på: “Palestinerne ble kastet ut av landet sitt, og sviktet av alle”
Når i alle dager har Palestina hatt et eget land? Såvidt meg bekjent, har aldri Palestina vært et selvstendig land. Palestina er vel rett og slett navnet på territoriet, og har aldri vært selvstendig som nasjon?
Litt off topic dette, men behynner å bli en smule lei av medias søkelys på midtøsten, en skulle jo tro at alle i Afrika går på skole og spiser seg mette hver dag? Ref Sudan, Somalia osv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Rettferdigjøre drap på sivile ?
Når man skal prøve å rettferdigjøre noe som er en gråv overreaksjon les voldsbruk kommer man fort ut på viddene …
Mange av gjødene i Europa var jo flinke internasjonale foretningfolk før 2 verdenskrigen og delte ikke alltid sin rikdom med de fattige lokale.
De ble derfor sett ned på av mange men rettferdigjorde det og drepe dem ? Nei
Når en fortvilt ubevæpnet afrikaner lager bvråk på et sosial kontor rettferdigjør det at politiet kan dreper han ? Nei
Når israel holder palestinerne nede i slum med sine stålharde og urimlige begrensninger av hva palestinerne kan mota av hjelp rettferdigjør det drap på sivile i internassjonalt farvann ? Nei
100 000 er drept av vesten mange av dem uskyldige med påskudd av det nye vi skremmer våre “barn” med er du ikke snill nå kommer … Al-Qaida og andre terroristmiljøer og tar deg.Rettferdigjør det de norske drapene på sivile i Afghanistan ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Meget godt kommentar. Helt enig at denne konflikten er grå. Dessverre ser de fleste enten svart eller hvitt og derfor blir ofte diskusjonene usakelige og lite objektive.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Endelig en journalist som kan litt om bakteppet,uvanlig i disse tider der de ignorante og frekke råder grunnen. Dog må det påpekes at palestinerene ikke ble kastet ut av sitt eget land. Landet har aldri vært deres,de menneskene vi kaller palestinere er tilflyttede arabere som for det meste har bemektiget seg disse områdene med våpen i hånd .Dette har skjedd over en lang tidsperiode,også i historisk perspektiv. Mange palestinere valgte selv å dra da det nye Israel ble opprettet og jødene fikk tibake sitt land,dog må det sies at nabolandene drev et falskspill som innvirket på denne problematikken. I løpet av de siste årene har bl. a. Egypt funnet ut at israelerne nok er betydelig viktigere for dem som venner enn som fiender. Dette må også taes med i betraktningen når analysen av dagens situasjon skal gjøres. Hvorfor denne nye tankegang bla politiske ledere i Egypt? Ikke bare forbi Israel har banket dem militært,nei fordi de har sett Israel som en god hjelper i oppbygging av moderne infrastruktur,innovative bidrag på teknikkens område i høve rensing av vann osv. Derfor reagerer de langt mindre når Israel har sine aksjoner enn de kvasiintellektuelle i Skandinavia gjør. Her er jo naivitet ovenfor palestinere opphøyd til kunst.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei, mye fine argumenter for og i mot her. Men det er et par ting du ikke har tatt med som viser at Israel egentlig ikke er så interessert i fred:
Ref: “I Israel har mange mistet troen på fredsprosessene. Sett fra deres ståsted, har de gjort mye for å skape fred.”
Når myndighetene ikke viser vilje til å stanse bosetningene som har eskalert i stor skala så kan vel alle se at de egentlig ikke har til hensikt å skape fred. De har til hensikt å utvide sine områder i midtøsten. Histrorien viser helt fra etter krigstiden at de har utvidet “landet sitt” som de i palestinerns øyne “stjal fra dem” med vestens velsignelse.
Og i dag ser vi igjen at jøde lobbyen i USA har mer makt en presedenten, når Biden nå går ut og gir sin fulle støtte til Israels fremgangsmåte mot konvoiene.
Det er meget mulig at en god del av den oppvoksende generasjon i Israel som ikke er så religiøse er fredselskende, men ikke de som sitter med makten i Israel. De har vist gang på gang at de gir blaffen i alle internasjonale spilleregler.
De likviderer mennesker på mistanke (Bouchiki f.eks), bruker britiske statsborgeres identitet for å avrette muslimske ledere, holder folk fanget uten lov og dom (vanunu). Belaglegger folks eiendommer for å bygge en mur. Disse folkene er ikke interessert i fred i det hele tatt…
Løsningen må være at den oppvoksende generasjon i Israel som er interessert i fred må ta makten og fjerne de “gamle” uro elementene som har sittet alt for lenge og vanstyrt Israel.
På den annen side så må palestinerne ta et oppgjør med terrorgrupperingene som Hizbollah o.l. og få de fjernet (på samme måte som taliban i Afganistan).
Men dessverre realisten i meg er pessimist….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei!
Takk for en meget konstruktiv kommentar, som er nøytral og ser på begge sider. Slike som deg trenger vi flere av i norsk media. (Og Skandinavisk for den del, lest papirutgaven av Aftonbladet siste 2 dager?).
Konflikten er langt fra svart/hvitt, og langt fra over. Tankene går til de etterlattes familie, det som skjedde på båten var tragisk, og kunne lett ha blitt ungått.
/HB
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Endelig en riktig forklaring på konflikten.
Aktivistene må begynne å bli klar over hva dette dreier seg (eller kanskje de vet det)
Israel er den angrepne part og er i sin fulle rett til å blokkere alle varer ut og inn av Gaza. Kapteinene på skipene som ankommer Gaza er ansvarlig for skipets sikkerhet.
I dette tilfellet nektet de å adlyde militær ordre. Uheldigvis eskallerte bordingen av skipet med fatalt resultat som følge. Kapteinen på skipet(ene) er pr. definisjon ansvarlig for dødsfallene. Man leker ikke med Israel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En saklig og nøktern kommentar fra Skartveit. I en tid hvor partene kappes om å utnevne helter og skurker, er det på høy tid å sette seg ned, trekke pusten og få en oversikt over hva som virkelig skjedde om bord «Mavi Marmara».
Øyenvitneskildringer kan ikke umiddelbart bli framstilt som en objektiv skildring, enten det kommer fra pro-palestinske aktivister eller det israelske forsvaret.
Dette er en propagandakrig og i øyeblikket leder aktivistene, uten at det hjelper verken palestinerne eller israelere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette var på mange måter et bra og nyansert innlegg, men mangler noen viktige momenter.
For å fostå denne konflikten, må man forstå den dype konflikten mellom jøder og muslimer. I følge historien, startet den i Muhammeds hjemby, hvor jødene levde i et veldrevet samfunn og som ikke ville ha noe med nomadene og de arabiske forfedre å gjøre. Det gjorde at det vokste frem et dypt jødehat i Mohammed, og som ble formidlet via koranen og til hans tilhengere. Konsevensen av dette, har alle jøder som har levd i muslimske land fått erfare. De har levd under rene terrorregimer med konstant undertrykking, utsatt for massiv etnisk resning, blitt holdt som slaver, toturert, fengslet mm. Dette kommer jødene aldri til å glemme, og det vil, i alle fall ikke i vår tid, bli noe vennskapelig forhold mellom jøder og muslimer. Til det er hatet for stort på begge sider.
Det er også et historisk faktum at den eneste etnisk gruppen som har holdt til i det område som i dag stort sett utgjør Israel, er jødene. Opp igjennom historien området blitt okkupert og domintert av det som i dag er tyrkere, iranere (osmanske riket), egyptere osv. Men jorda i dette området er karrig og lite fruktbar, slik at de som har okkupert området stort sett har vent tilbake. Det er derfor et godt markedsført falsum at dette området tilhører palistinerene. Hvis vi skal legge historisk tilhørighet til grunn for krav om land, så er det liten tvil om dette tilhører jødene, noe omfattende historisk forskning også dokumenterer. Nå er det også slik i den virkelig verden, at historisk rett ikk gir rett, noe feks kurdere, samer, grønnlender, indianere, osv er gode eksempler på.
Den gruppen som vi i dag kaller palistinere kom til dette området på slutten av det attende århundre, stort sett fordrevet fra andre muslimske land. De har aldri blitt sett på som ekte arabere / muslimer, og har blitt brukt av arabiske og muslimske ledere som nyttige verktøy i kampen mot jødene. Hvis de arabiske landene hadde villet, kunne samtlige palistinere levd i et arabisk land, helt uten konflikter av noen sort, men det ville fjærne et stort problem for jødene og derfor utgjør også palistinerene et svært viktig verktøy for de arabisk landene i sin fortsatt kamp mot jødene. De enorme menneskelige lidelsene som en konsekvens av dette, både på palistinsk og jødisk side betyr ingen ting for disse.
Derfor bør man også utvise en stor dose skepsis når muslimer, uannsett hvor de befinner seg, utviser en rørende omsorg for palistinerene, som for eksempel i form av palistinaskjerf på Stortinget.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Palestinere ble kastet ut av landet sitt? Vent litt- var det ikke slik at mange valgte å forlate den nye staten Israel og ble kompensert økonomisk, mens mange valgte å bli, og som i dag er israelske statsborgere med demokratiske rettigheter.
Det er jødene som ved opprettelsen av staten Israel ble kjeppjaget fra sine hjem i de omkringliggende arabiske land og fratatt alt de eide! Men de sitter ikke og sutrer om dette fremdeles.
Palestinerene derimot, med en flyktingeorganisasjon større enn den som tar seg av resten av verdens fordrevne, og pengestøtte mer omfattende enn Marshall-planen, greier derimot ikke å stable seg på beina.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Konflikten er Svart-Hvit, ikke i gråsonen. Utgangspunktet er jødenes invasjon og okkupasjon med påfølgende fordrivelse av palestinere på slutten av 1940-tallet. Hold fast ved utgangspunktet og ikke la tiden relativisere det.
Konklusjon: Palestina er palestinernes land og jødene må gi det tilbake til dem. Deretter kan de selvfoskyldt forhatte jødene forhandle med FN om hva de bør gjøre og hvor de skal samle seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Flaklypas nyhetssending avd. utenriks, meldte: -Det er for tiden eksplosivt i midtøsten. Akurat her, sa oppleseren og kjørte pekestokken i den oppblåsbare globusen så den sprakk. Filmen fra 70-tallet er ennå riktig
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det er bra at noen i norsk presse sier dette klart.
Det Israelske Arbeiderpartiets og PLOs tillit til Det Norske Arbeiderpartiet på ‘90 tallet gjordet Oslo Prosessen mulig. Begge sider hadde tillit til at Johan Jørgen Holst og den Norske Staten ivaretok deres intresser og denne tilliten gjorde det mulig for begge sider å ta risker for fred.
Dette er ikke mulig lenger. I dag er Norge i mange Israeleres syn “Oslo svikets” land og nazistenes og anti-semittenes Qvisling og Hamsun’s land.
Jeg håper denne holdningen vil styrkes i norsk presse og folk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg må nesten klype meg i armen!
Leste jeg virkelig en balansert kommentar angående konflikten i Midtøsten??
Kudos til Hanne Skartveit.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei
Atrikkelen finnes ikke balansert.
Palestinerne er nå så til de grader presset. De mangler mat, vann, medisiner, husly, skolemateriell, klær, elektrisitet. Deres eksistens er redusert til et minimum. De kan sammenlignes med dyr i bur og apatien begynner å spre seg. De lever nå i en stor konsentrasjonsleir og verdenssamfunnet sitter handlingslammet.
Folket i staten Israel lider ingen nød sammenlignet med palestinerne. Å prøve å skape en logikk av at begge parter er skadet av konflikten er historisk. Vi er forbi det nå. Israel må stoppes før det er for sent!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg hiver meg på gratulasjonskoret til Skarstveit. Endelig en kommentar/artikkel som kan havne i kategorien balansert. Svært sjeldent i dagens media hvor uttrykket “eskalering av feil kurs” ofte blir et meget svakt understatement.
Jeg lurer på en ting vedr alle som nå støtter araberne i deres såkalte frihetskamp, med Loe, Folkvord og hele SV i spissen. Er det bevisst eller ubevisst at alt som skjer av vold, drap og undertrykking i disse landene, som utgjør det mangedobbelte av det som skjer ut fra Israel, helt blir glemt?
Jeg lurer også på en annen ting;
Hva er det som kan forene venstresiden men sine idealer, med islamister?
Er det så ille at hatet mot USA/Vesten/Gud/Israel (stryk det som ikke passer) faktisk er sterkere enn kampen for idealene?
Ellers, stå på videre Hanne, med slike typer artikler. Det er flere “her ute” enn du/dere tror som ser galskapen i den normale mediadekningen. (Dessverre min tidligere favoritt VG inkludert).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei. Et godt innlegg.
Men du skriver “Palestinerne er sviktet av alle. De fikk aldri sine egne områder, slik de var lovet da staten Israel ble vedtatt opprettet i 1947″.
Dette stemmer ikke. Palestinerne fikk i følge FNs delingsplan i 1948 omtrent halvparten av det arelaet som i dag kalles Palestina, men det ble okkupert av Jordan. Således stemmer det ytterligere at de ble sviktet av sine egne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Veldig bra skrevet! Begynner å bli veldig bekymret for all denne palestina propagandaen.
Vi trenger flere som klarer å være så objektive som deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg vil bare rette deg å si at palestinerne ble aldri kastet ut av landet sitt. Muslimske land oppfordret palestinerne til å reise fra Gaza.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Egypt og Jordan bør være med i prosessen. Løsningen kan bli at Egypt overtar Gaza og Jordan Vestbredden. En avtale mellom Israel og PLO/Hamas synes lant unna. Andre alternativer bør vurderes.
Be good… Paco
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hanne Skartveit er den sterkeste faktoren i norske medier for et balansert blikk for Midt Østen konflikten. Presset mot en ensidig Israel-kritikk er hard her til lands. Derfor blir enkelte av kommentarene hennes direkte modige.
Antagelig brude Israel gjort et og annet annerledes ved boardingen. Kanskje skulle de lyttet til en i diskusjonspanelet sitt på forhånd som mente at de skulle la hele konvoien passere av hensyn til mediafaktoren. Og det er vanskelig for Gaza at de ikke med letthet får inn varer til landet.
Det er en umulig situasjon for Israel å risikere våpensmugling via skip, langt mer risikabelt enn via tunnelene. De fleste skipene i konvoien godtok inspeksjonen. På det omtalte skipet hadde man flere aktivister som på forhånd hadde bedt om å få bli martyrer, som tilhørte fanatiske jødehatgrupper som helst ville dø i sitt destruktive hat, og som stormet løs på de israelske soldatene med håndvåpen som er dødelige nok.
Kritikken mot Israel i denne saken, uttalt av Statsministeren og Støre, står ikke i forhold til de faktiske hendelsene, og er ikke sammenlignbare med kritikk for feil som begås i andre krigssoner som blant annet Afghanistan, og framstår for meg som mer kritikkverdig enn Israels handlinger.
USA har helt rett. En internasjonal granskingskommisjon. Dyp beklagelse av ni døde, særlig overfor Tyrkia, Israel hadde rett til å boarde skipet og skal ikke ha noen kritikk i Sikkerhetsrådet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Den eneste kommentaren jeg har lest til nå med litt perspektiv og forsøk på historisk sammenheng. Meget interesant og meget bra! I tillegg: En åpen korridor inn til Gaza måtte i tilfelle Iran like meget godt! Vanskelig konflikt.
Media i Norge og politikere har ikke imponert meg i etterkant av denne hendelsen. Så utrolig snevert fokuserte – og forutinntatte!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei,
Takk for en god analyse – og gode kommentarer. Dette er slik de fleste av oss faktisk opplever denne lange og vonde konflikten. Deilig å slippe alle disse kommunistiske og anti Israelse slagside kommentarene fra diverse aktører og journalister hele j…. tiden!!
Desverre vil slike journalister som deg ikke være ettertraktet i det kjønnsløse politisk korrekte Noreg.
Stå på! Mer av slike balanserte og innsiktsfulle innlegg!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En nesten utrolig saklig og nøktern kommentar fra Skartveit. Har registrert flere gode innlegg fra henne over tid. I norske medier er vi dessverre blitt vant med en svart/hvitt-tenkning som ødelegger alle gode debatter, spesielt når det gjelder midtøstenkonflikten. Få, om noen, gjør seg den umak å sette seg inn i begge parters fortvilelse. Så takk til deg Skartveit. Dette ga mening! Og det ga håp om at det fremdeles finnes journalister som evner å se mer enn en side i en vanskelig konflikt. Takk!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Meget bra!
Jeg synes du ofte har balanserte og gode kommentarer, men du er på mange måter en litt “ensom fugl” (dessverre) i norsk presse. Det er jo utrolig at bl.a NRKs midtøsten korespondent for holde på som hun gjør med ensidig propaganda. Tydligvis helt og holdent valgt side for lenge siden.
Får håpe at Jens Stoltenberg og ikke minst utenriksministeren m.fl også har lest det du skriver. Meget bra! Stå på videre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Endelig en som kan dette fra en annen vinkel. Det er trolig hvor naive vi kan mange kan være når det gjelder bruk av media. Hjelpeorganisasjoner vil delta i beste velmenende og ser ikke at de blir brukt i et spill. Dersom Israel åpner for anløp til Gaza vill de første båtene sikkert bare ha med nødhjelp, men etter hvert vil det smugles inn forsyninger til “terrornettverket”.
Denne båten hadde folk med seg som skulle lagge mest mulig oppstyr, slik at det ble en reaksjon.
De neste båtene som prøver å anløpe vil bli stoppet. Så får vi håpe dette skjer mer rolig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Så flink du er til å snakke rundt grøten, Hanne!! Israelerne har visstnok “stemt på politikere som ville ha forhandlinger” … javel … i mellomtiden har disse snille politikerne bygd bosetninger på palestinernes land, i en langsom etnisk rensningsaksjon hvor de sakte har utvidet sitt eget territorium og skviset palestinerne inn på et mindre og mindre område. En Israelsk menneskerettsorganisasjon (Committee Against House Demolitions) har gått igjennom uttalelser fra Ehud Olmert for å sette seg inn i hva slags “stat” han kunne tenke seg for palestinerne: Et oppstykket vestbredden i små usammenhengene enklaver, uten grenser til andre land enn bare Israel, samt Gaza, verdens største utendørs fengsel. Det er dokumentert med lange sitater fra mannen selv, hvor han naturligvis er nøye på å si at “egentlig” tilhører både Vestbredden og Gaza Israel. Blir ikke mye fred av sånt. Med den situasjonen kunne de kontrollere hver av de små palestinske “småstatene” som de nå kontrollerer Gaza, og gjennomføre masseslaktninger som den forrige regjeringen gjorde i Gaza når det passet dem. Det er lenge siden Israelske politikere seriøst gikk inn for fredssamtaler.
Det er helt umulig å forstå denne situasjonen uten å se på styrkeforholdet mellom de to: Hvem som undertrykker hvem, og hvem som kontrollerer hvem. Det holder ikke å peke på at Israelerne ikke har “en part” å forhandle med. De kunne slutte å bygge bosetninger når de vil, men gjør det ikke. Dette er å be om mer vold, samt å be om at oppslutningen om Hamas og andre terrororganisasjoner (og dermed den politiske splittelsen i Gaza) fortsetter. Palestinerne bygger ikke bosetninger i Israel, og river ned husene til Israelere mens de er på ferie. Palestinerne bygger ikke veier bare for muslimer i Israel. Palestinerne hindrer ikke Israelere fra å reise innad i Israel, fra å studere utenlands eller andre områder i Israel enn den de bor i. Palestinerne bomber ikke Israelske byer sønder og sammen, for deretter å hindre materialer som er nødvendig for å bygge opp landet i å komme inn. De hindrer ikke mat og livsviktige medisiner fra å komme inn. De kutter ikke strømmen i Israelske områder når det passer dem. Når den ene parten er så totalt dominerende, og undertrykkende ovenfor den andre, er det klart at man må kreve at denne parten slutter undertrykkingen, momentant. Hvis ikke dette skjer, kan man være sikre på at volden vil fortsette. Problemet med alle disse “balanserte” synspunktene er nettopp at man velger å overse dette punktet for å virke “nøytrale”, og dermed fortsetter man logikken med at “undertrykkeren må forsvare seg mot den undertrykte”. Og med en gang noen påpeker dette misforholdet, så får man høre at man er “partisk” og lite konstruktiv, forenkler situasjonen osv… Som sagt, du er veldig flink til å snakke rundt grøten!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det virker som om mange av de som ensidig ønsker å fremstille Israel som den aggresive part bør lese litt historie om regionen. Hvis man ser på endel av debatten som raser på nettet så virker det som om kanskje 90% av de som kommenterer har absolutt ingen kunnskap om problemstillingen utover det man kan lese på fremsiden av VG. Da er det bra at noen skriver dybdeartikler om problemstillingen. Jeg synes uansett det er interessant å se på den opinionsendringen som har skjedd de siste 10-20 år. Før var pressen nesten panisk pro-Israelsk, og det virker nå som om man har ramlet over i andre grøfta. Det er lett å skjønne kritikken mot både blokaden, de harde sikkerhetstiltakene, muren og fremskutte settlerbosetninger men sannheten er jo at den interne sikkerhetssituasjonen i Israel ikke har vært bedre enn på lenge som et resultat av alle disse tiltakene. Jeg får stille et retorisk spørsmål: Hvordan tror du norske myndigheter hadde reagert hvis det var ukentlige bombeattentater og nærmest daglige beskytninger med raketter mot norsk jord? Jeg tror myndighetene i vårt “fredselskemde land” hadde gått ganske langt for å beskytte innbyggerene. Så hvorfor skal andre regler gjelde for Israel. Vi nordmenn er jo med i krigen i Afghanistan (eller vent nå litt, det er jo ikke krig der nede…). Er det noen som lenger skjønner hva DENNE krigen handler om og hva logikken er?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette var bra. Endelig noen som har evne til å se to sider av denne konflikten. Dette står det respekt av. Hanne Skartveit: Takk!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
AHHHHH……endelig en som for litt plass i media som kan se dette med andre øyne enn den daglige ensidige vinklingen til fordel for Palestia. Jeg sier ikke at det Israel gjorde var rett, men at de fort kunne blitt lokket i en felle tror jeg så gjerne. NÅR skal dette komme fram på nyhetene. Når skal det komme fram at Palestinerne dreper mange ganger fler Palestinere enn det Israel gjør i denne uendelige konflikten. Vi trenger så absolutt folk som deg til å belyse dette med nøytrale øyne, og ikke bare journalister som er ensporete og nekter oss tillgang til sannheten. STÅ PÅ.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Som Israel venn oplever jeg svært sjeldent så reflekterte innlegg. stort sett oppleves de som veldig mot Israel og pro Palestina. Dette var et veldig bra innlegg som prøvde å se konflikten fra begge sider.
Takk for det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
JEG LURER PÅ HVOR MYE FORFATTEREN HAR FÅTT BETALT FRA ISRAELS PROPAGANDA MASKIN FOR Å SKRIVE DETTE?
SLIKE MENNESKER SOM HENNE ER GRUNNEN TIL AT MAN OMSKRIVER DRAP PÅ USKYLDIGE SOM NOE ULLENT OG MULIGENS LITT RETTFERDIG.
DU FÅR BLI ENIG MED DIN SAMVITTIGHET FOR Å SPRE SLIKT BUDSKAP!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Når media i norge er så venstrevridd som den er er det utrolig at det likevel er rundt 40% av befolkningen som stemmer at bordringen av ‘fredsskipet’ var Israel berettiget. Det viser at folket kan ha en selvstendig tanke, heldigvis. Det er meget uheldig at det ikke finnes en konservativ kritisk røst i media norge som kan balansere og sette søkelyset på venstresiden. Hvorfor er det ingen førstesideoppslag i noe media om den militante aktivistgjengen på ‘fredsskipet’ og hvilke sponsorer de har. Hvorfor stiller ikke media kritiske spørsmål til de norske deltagerne og hva de måtte vært vitne til av provokasjoner fra ‘fredsaktivister’.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette var bra. Endelig noen som ser litt forbi den populistiske versjonen som ser ut til å rase rundt i samfunnet uten refleksjoner. En hver sak har to sider, og det er medias oppgave å få med seg begge sider, slik at vi lesere blir opplyst, og ikke hjernevasket til å kun se alt fra den ene siden.
Fortsett med dette!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hanne Skartveit latar her som om ho skriv eit balansert innlegg. Begge partar har like mykje skuld osv. For noko tull!!! Israel har aldri vore interessert i fred, eller dvs dei er sikkert interessert i fred men berre på deira eigne premissar der dei får ta så mykje land dei vil ha, medan palestinarane får klare seg med det som evt er til overs. Korleis i alle verda kan dette rettferdiggjerast?
Israel har ikkje gjort noko for å skape fred. Dei har tatt meir og meir land gjennom okkupasjon, busettingar og ein ulovleg mur. Dei saboterte Osloprosessen, og dei behandlar palestinarane som bur i Israel som mindreverdige borgarar. Berre for å ta eit eksempel av mange: Kvifor må Israel bygge muren sin på okkupert palestinsk område? Viss dei vil ha ein mur, noko som er sjukt i seg sjølv, så kan dei i det minste bygge den på israelsk jord!
Israel er verdas fjerde (femte?) største militærmakt med atomvåpen mm, palestinarane har først og fremst heimelagde bombe. Dette viser seg også i antall drepte som er mange gongar større på palestinsk side enn på israelsk. Israel fekk tildelt 56 prosent av palestina sitt territorium av FN, medan jødane berre utgjorde berre 30 % av befolkninga, men dette var likevel ikkje nok. I dag har dei tatt omtrent alt og gjort det om til Israelsk land, og okkupert resten.
Israel er ein fascistisk terrorstat, og det er på tide at verda grip inn mot den uretten som dei kvar dag påførar palestinarane. Hanne Skartveit veit dette, og det er ein skam å halde fram å skrive slike kommentarar som likestillar dei to partane. Eg er ganske sikker på at du hadde skrive slike kommentarar om du hadde levd under andre verdskrig også. Du hadde nok sete i Aftenposten og rettferdiggjort alt tyskarane og NS gjorde mot norske motstandsfolk og jødar med begrunninga at dei gjorde motstand mot tyskarane og NS.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Vil få slutte meg til de mange positive kommentarene tidligere, en meget god artikkel selv om konklusjonen indikerer pessimisme for framtiden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det seier litt om “nøytraliteten” til denne artikkelen når den blir støtta av folk som “bare må presisere” at “Palestina aldri var eit land”. Håper du les kommentarane dine Hanne – så ser du kor “nøytral” du er, sånn til framtidig referanse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
takk for et velbalansert inlegg. Kommer til å følge denne bloggen fremover.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
TULL TULL OG NOK EN GANG TULL! Jeg blir sa forbanna irritert nar folk prover a komme med unnskyldninger til Israels oppforsel! Israel er IKKE truet, men truer alle land som VAGER a kritisere deres rasistiske inhumane oppforsel MOT Palestinerne. Det har gatt over 50 ar na, og Israel har nok land men fortsetter a skvise ut og terrorisere det lille stykke Palestinerne har igjen.
Israel er det eneste landet i verden som gang pa gang NEKTER a sammarbeide med FN eller Nato. De nekter a vise noe innsyn pa deres illegale atomvapen lager. Det eneste landet i midosten som har atomvapen, sytrer klager og prover a sende inn verden til Krig mot sine Naboer. Og hver gang horer vi samme unnskyldning, “de vil ha oss bort fra kartet” TULL! Hvor mange Mennesker er det som ma miste livet pga Israels sug pa krig?
La oss na ikke glemme deres innenriks politiske agenda heller, Israelske soldater terroriserer og hjelper nationalistiske bosettere a mishandle Israelske freds aktivister som prover a komme seg inn i de okkuperte ommradene for a hjelpe folk som bor i et konsentrasjonsleir. Ommrader hvor sma barn doer av simple sykdommer fordi Israel NEKTER dem tilgang til medisin og behandling. Jeg har hoert grusomme historier og disse jodiske, arabiske Israelere blir helt opgitt fordi de ikke far muligheten til a vise at de finnes. Staten Israel driver med ekstrem propaganda, nekter journalister a gjoere jobben sin og setter munnkurv pa alle Israelere som kritiserer deres inhumane systematiske utryddelse av Palestinere.
Ja jodene har lidd under andre verdenskrig, men det har ogsa Europa. Komunistiske Joder i gamle Sovjet er skyldige i massakre av Ukrainere og millioner av andre mennesker. Og i den tid med okonomisk stotte fra rike joder i USA. Du ser ikke Europere bruke dette mot Joder, det er en del av historien og det skal ikke brukes for a fremme egne interesser i dag.
Fri de okkuperte omrader, la Palestinerne vende tilbake til sine hjem og stopp den Israeliske Aphartheid. Mord segregering, trakkasering, massakre og systematisk terror kan ikke unnskyldes, selv om de har besteforeldre som dode under andre verdenskrig!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg er kritisk til Skartveits kommentar, mest fordi den spiller på “BEGGE PARTER HAR DET VANSKELIG” og ikke minst fordi den INSINUERER en rekke teorier som det ikke er dekning for.
F.eks.
- “David Grossman mener at det hele var en felle, satt opp av islamister som visste hvordan israelerne vanligvis reagerer. Han skriver at målet var å få det israelske forsvaret til å skandalisere seg selv.”
== Men Grossman er jøde og derfor en PART I SAKEN. Hans tanker om hvorfor konvoien gjorde ditt eller datt er derfor UINTERESSANT! Partisk av Skartveit.
- “Den angrepne båten er eid av en tyrkisk organisasjon som angivelig kan knyttes til Al-Qaida og andre terroristmiljøer. Er det riktig, er det også forståelig at Israel ikke ønsket denne båten inn til Gaza.”
== “Hvis” og “angivelig” det ene og det andre er også uinteressant! Israel hadde veldig mange andre muligheter til å løse dette på HARMLØSE vis, og om båten er eid av Bin-Laden så er ikke det interessant før man evt finner VÅPEN e.l. ombord! Partisk av Skartveit.
- “Arabiske ledere har trengt denne konflikten for å få fokus bort fra sine egne undertrykkende regimer.”
== Insinuerer at arabiske ledere står bak og at det hele er “avtale spill” fra arabisk side. Partisk av Skartveit.
- “…det viser at ikke alle om bord i båten var like ufarlige som de norske aktivistene.”
== Insinuerer at de andre nasjonalitetene opptrådte FARLIG. “TILFELDIGVIS” var Israelske commandosoldater uheldige og kastet ALLE mobiltlf på havet……slik at vi aldri får vite sannheten! La meg insinuere noe: Det var IKKE tilfeldig!!! Igjen partisk av Skartveit.
- “…lot PLO-leder Yasser Arafat det hele gå i oppløsning gjennom vanstyre, intern strid og korrupsjon.”
== Det er enighet om at Arafat kunne styrt bedre, men det er vel sannsynlig at å styre en så delt gruppe og under stadige Israelske overgrep er VANSKELIG? Vi snakker tross alt om en Nobels fredsprisvinner her…Partisk av Skartveit.
- “…i dag dominerer ytterliggående ekstremister på Gaza-stripen.”
== Skiller ikke mellom muligheten for at ekstremistene er i FÅTALL og majoriteten bare vil leve fredelige liv, eller motsatt. Partisk av Skartveit.
- “Det som har skjedd de siste dagene, kan få konsekvenser langt utover konflikten mellom israelere og palestinere. Noen spår at det kan bli vanskeligere å samle det internasjonale samfunnet mot Irans forsøk på å skaffe seg atomvåpen. Israels viktigste og nærmeste allierte i den muslimske verden, Tyrkia, kan komme til å vende seg helt bort fra Israel. Frontene skjerpes ytterligere.”
== Skartveit sier mad andre ord at “Vi må ikke la denne “episoden” med båtene ødelegge for de FARLIGE ATOMVÅPNENE hos Iran, som TILFELDIGVIS Israel også benytter som AVLEDNING…Partisk av Skartveit.
Denne kommentaren egner seg best for norskeksamen, hvor elevene kan analysere de ulike “grep” Skartveit foretar seg på å kamuflere pro-Israelske meninger!
Skartveit bør ikke få kreditt for å være “politisk ukorrekt” eller “objektiv”, men heller få pes for å skrive PARTISK og UÆRLIG kommentar forsøkt skjult i en SENTIMENTAL RØRE!
TIL DEG SOM MENER KOMMENTAREN ER BALANSERT: DU ER VEL ALDRI NOE HØYREVRIDD TIL VANLIG?
Send meg gjerne godt funderte MOTARGUMENTER på epost: erling88@gmail.com
Erling
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ja dette var en meget god artikkel…Men Palestina og Palestinere har aldri blitt kastet ut fra Sitt land….Det er kun et sted som heter Palestina og det ligger i IRAK…
Men Palestinere for ikke bo i Arbiske Land, hvorfor det mon tro….
Et krigers og ondt folkeslag med kun en ting i tankene, ja og overta alt Israel har bygget opp….Disse late Palestinerne har ikke så mye som bygget seg en UTEDASS engang…
De tar det de trenger med terror og er støttet kun av terror staten IRAN…
Så lurer jeg på hva dere venstrevridde SV folk hadde syntes om å få rakketter hagglende ned over deres fine kommenist boliger hver dag døgnet rundt….Nei nå bør alle ta et gløtt opp og se hva som virkelig skjer og måtte vi slippe flere utrop fra disse SV LEGENE…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Dette er noe av det mest fornuftige jeg har lest angående denne saken, og den setter fingeren på kjernen av problemet i hele konflikten; den gjensidige frykten og hatet som dominerer partene.
Palestinerne har god grunn til å hate og frykte. Siden 1914 har de blitt overkjørt fra Vestens side, og siden Israels opprettelse har de gått på det ene ydmykende nederlaget etter det andre, og opplevd en stadig forverring av livssituasjonen sin. De ser på Israel som en pest, som med USAs og Europas velsignelse har tatt fra dem både menneskeliv, land, ressurser, og verdighet. Dette kan de fleste nordmenn forstå.
Det vi har vanskeligere for å forstå er hva jødene frykter. Vi ser ofte på Israel som en militær stormakt, med USA og Vesten i ryggen, men slik ser ikke jødene på seg selv. Det er inngravert i jødenes selvforståelse at de står alene. USA og Europa er for dem upålitelige allierte, hvor støtten raskt kan snu. Når jødene ser på kartet ser de en bitteliten nasjon, omringet av fiendtlige arabiske stater, som bare venter på en mulighet til å utradere Israel. Det israelske mantraet lyder “Taper vi en eneste krig, er det ute med oss.” For jøder handler det ikke i første rekke om land og ressurser, det handler om overlevelse. Enhver væpnet respons fra palestinsk side, blir tolket inn i dette verdensbildet og eskalerer på den måten hatet og frykten som ligger der.
Saker som denne beviser dermed for begge parter at de har rett. Den beviser for palestinerne og den muslimske verden at Israel er hensynsløse mordere, som ønsker å undertrykke dem enda mer. Og det beviser for Israel det de alltid har ment, at de står alene, og at Europa når som helst kan vende dem ryggen. Alt i alt bidrar dette til at frykten og hatet i begge leirer blir bekreftet og at en fredsprosess blir enda vanskeligere. Å fordømme en av sidene vil ikke hjelpe fredsprosessen, bare gjøre den enda verre. Heller enn å fordele skyld, burde man diskutere hvordan man kan unngå at slike ting skjer igjen. Å frivillig stanse neste skip på vei inn til Gaza er en god begynnelse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Her var det mye skriking og lite innhold, Erling.
Mener du virkelig det er uinteressant hvem som var om bord skipet som ble bordet?
Samtidig som du mener Grossmanns meninger ikke holder vann fordi han nettopp er jøde, hvorfor skal vi da tro på venstreradikale forfattere som i noen tilfeller ikke befant seg på det omtalte skipet eller i andre tilfeller var under dekk da det skjedde?
Det slettes ikke uniteressant hvem som står bak opptøyene på båten. Muslimer med jernstenger som går til kamp mot bevæpnede israelere (i noen tilfeller jøder), er jo et fantastisk propgandatrekk. Det tjener islamistiske grupper stort på, og naive venstreaktivister går i seng med reaksjonære religiøse krefter.
Hvem har tjent mest på den framstilingen som har dominert i media til nå – cui bono?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Endelig et balansert og velformulert innlegg.
Kunne vært kraftigere på ett punkt:
“Begge parter i konflikten trenger å bli ‘revet’ ned av gode venner”.
Partene vil aldri kunne rive hverandre ned, konflikten har pågått i virkeligheten/mediene i hele mitt liv (er 44 år). På tide å løfte “unga” ut av sandkassen, og det kan kun aksepteres av partene dersom deres egne gjør det, selv om det svir det og.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
ENDELIG
En noenlunde nøktern og balansert analyse av situasjonen i midt – østen.
Arve Malvin Larsen
Angeles City
Philippines
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Tja.. denne artikkelen var flau lesing! Den reflekterer forfatterens kunnskaper om konflikten som simple, og viser at bakgrunnen for hennes er fra media her hjemme. -Simpelt og flaut! Media her hjemme vet ikke selv hvilke proganda de er offer for når du kjøper nyheter fra RupertMurdocs og andre vestlige mediekonsern. Ser frem til den dagen da norske jornalister reiser til iran og intervjuer iranske statsmenn, eller Hizbollah/Hamas for den saks skyld, istedet for å gjengi de fra et sekundært medium, eller fra en strippet redigert tale (som alltid er tilfelle når utdrag fra Mahmoud Ahjmadinejads taler til FN’s generalforsamling vises i 10 sekunder på norsk fjernsyn hver høst).
Til opplysning: Selvfølgelig er ikke det tyrkiske skipet et Al-Qaida skip!! Sionistisk propaganda rett fra levern til Netanjahu. -Hvor dum vil du være Hanne???
Og Irans atomprogram er for fredelig formål!! Det hadde du fått med deg om du hadde lest andre nyheter enn VG og The Times! Atomprogrammet er en unnskyldning til å bombe Iran, og hindre dem i å overta hegemoniet i Midtøsten etter at USA og israel har hjerjet på seg motstand gjennom årtier med politisk vanstyret, okkupasjon, undertrykkelser og støtte til arabiske regimer. Iran er det eneste landet i midtøsten som truer deres hegemoni. Det har altså ingenting med atombomber å gjøre, så gjør leksa de før du printer en artikkel neste gang Hanne! DETTE VAR EGENTLIG BARE FLAUT!!!
)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
dette var godt og balansert skrevet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Enig i at det er balansert og godt skrevet.
Men Israel har jo strengt tatt ikke ofret så veldig mye for fred. Det eneste de har villet gi fra seg er deler av de områdene som ble okkupert i 1967, og konflikten eksisterte jo før det også. Særlig den manglende viljen til gi fra seg Øst-Jerusalem – noe ikke en gang israelske arbeiderpartipolitikere ønsker – er en kilde til fortsatt konflikt. Jeg ser ingen fredelig fremtid i et Midt-Østen der Jerusalem fremdeles skal være israelsk, Jerusalem må enten deles eller bli internasjonal sone.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Israel’s behov for den ytre fiende
Få, om ingen, har tatt opp Israels behov for en ytre fiende. Behovet for den ytre fiende er nok større enn frykten for den indre uro eller det store indre opprør.
En båt fylt av hat
En båt fylt av hat – sier Israels statsminister Benjamin Netanyahu. Retorikk er jo en kunstart som Israels propagandaapparat behersker til det fulle. Rent fysisk sett var dette en båt fylt av hjelpemidler for å reetablere Palestina etter Israels invasjon av Gaza. Utover det var båten fylt av forståelse for palestinere og håp om fred i regionen. Men, det er jo behov for en ytre fiende ?.
Provokasjonens bekvemmelige nyttighet.
Å utnytte provokasjoner i egen interesse er også en kunstart. Enhver mulighet til å sette seg selv i rollen som den sårbare, lidende, utsatte part utnyttes til det optimale. Å bryte internasjonale lover, som oftest sanksjonert av USA, er ren rutine. Selv når man åpenbart bryter alle norrmale konvensjoner og lover så fremstilles det som et forsvar mot ett angrep på staten Israel og dets innbyggere.
Det totalitære samfunn.
Israel er dessverre blitt ett totalitært samfunn, kontrollert av ekstremister. Det vedtas lover basert på gamle skrifter for å rettferdiggjøre tvangsovertagelse av palestinske/arabiske eiendommer. Det vedtas lover som gjør det forbudt å kritisere sitt eget land/regime. Man kan kidnappe mennesker i internasjonalt farevann for deretter å kreve at de skal underskrive papirer på at de ulovlig har tatt seg inn i Israel. Forstå det den som kan !.
Den indre fiende.
Israels er befolket av innvandrere fra alle deler av verden, med ulik bakkgrunn og normer. Det er den ytre fiende som binder de sammen og det vil aldri bli fred i MidtØsten før Israel tar et oppgjør med frykten for den indre fiende.
Kanskje den beste aksjonen man kan gjøre mot Israel er å ignorere landet totalt, da blir de etter hvert tvunget til å se inn i seg selv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Den mest fornuftige og balanserte kommentaren som er skrevet vedr denne saken/konflikten på lenge. Informativ og meget bra skrevet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Sitat fra Kamerat: “Jeg får stille et retorisk spørsmål: Hvordan tror du norske myndigheter hadde reagert hvis det var ukentlige bombeattentater og nærmest daglige beskytninger med raketter mot norsk jord?”
Svar: Ved å slutte å framprovosere disse angrepene gjennom klare brudd på folkerett og menneskerettigheter?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Bra innlegg. Noe av det mest balanserte og korrekte jeg har sett på lenge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Tyrkia er en nasjon som aldri er blitt linket til terror og de har en egen hær! Hvordan kan du tillate deg å kalle folk terrorister bare fordi de er muslimer?? Dessuten hvorfor ser vi ikke video fra de andre båtene men bare den ene?? Dersom det var muslimer som hadde bordet dette skipet og plaffa ned folk så hadde dere skriket terror aksjon med en gang. Hvorfor kan dere ikke si det samme om disse israelske terroristene og deres handlinger?? Er du virkelig så dum at du tror Tyrkia sender avgårde en skip lastet med våpen og terrorister?? Dette henger ikke på greip! Hvordan kan du i det hele tatt tillate deg å tro at Tyrkia vil ødelegge sin fredelige image i midtøsten konflikten ved å sammarbeide med Al qaida og andre terror organisasjoner??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Er vi på vei til å gi etter for kreftene som ønsker krig? Er vi i ferd med å gjøre oss fortjent til krig?
Om vi forholder oss maktesløse og tenker at “la krigen komme” slik at vi på en måte blir ferdig med den, så er det som å ikke gidde å høste inn før vinteren, men bare la det stå til. Fred krever aktivt fredsarbeid for å motarbeide de som ønsker krig. Enkelte israelere kan ikke bruke som krigsgrunnlag at det finnes enkelte arabiske ledere som ønsker Israel fjernet. Den generelle iraner eller araber deler ikke dette synet med sine ledere. Det kan sammenlignes med grunnlaget for mordene i England vi leser om i avisene om dagen. Man finner grunner gode nok til å drepe noen fordi man hater noen. Disse er ikke de samme personene. Man er hatet av enkelte arabiske ledere og velger å la sinne og frustrasjon gå utover helt andre, mer eller mindre tilfeldige personer som man assosierer sterkt nok med de man så hater tilbake. Og dette skal vi akseptere som grunnlag for krig og politiske beslutninger? Har vi ikke da mista målet ut av syne?
Jeg synes denne artikkelen bærer i seg et sukk av håpløshet og en trist ettergivenhet for krig som jeg ikke liker. Om vi skal fortjene freden så må vi tørre å håpe på den, samt holde oss til prinsipper. -Blandt annet prinsippet om at man ikke skal drepe. De siste årene har det blitt en økt aksept for å drepe så lenge man anser at man har gode nok grunner for det. Hva er det for noe? Det er politikk uten prinsipper. Ikke bra.
Det er naturlig at vi føler en ettergivenhet for krig i denne sammenhengen. Det er noe av det samme som hendte her i 1940. Da vi ble okkupert ønsket mange å gi etter for overmakten da alternativet krever mer mot enn vi er opplært til å ha. Vi er vant til å føye oss for autoritet for å unngå konsekvenser vi liker enda dårligere.
Hva innebærer det å stå opp imot krig? Noe av det må hverfall bestå i å fokusere på alternativet. Alternativet er ikke å være passiv, men aktivt å gå inn for å finne løsninger, samt gjøre dette i så stort omfang at de krigslystne mister terreng og dermed får vanskeligheter med å rekruttere mennesker til sitt formål.
Konvoien som for litt siden ble stoppet på vei til Gaza besto ikke bare av fredsaktivister, men beslutningstakere i Israel kunne likevel ha unngått et blodig utfall. De valgte et blodig sammenstøt og de ofret til og med israelere for å rettferdiggjøre det. Om israelske inspektører, eller mer uavhengige inspektører, hadde ønsket å komme ombord i skipene hadde dette sikkert latt seg gjøre, men politikere i Israel valgte ikke dette. Så utfallet ble slik de mest krigerske på begge sider ønsket. Israelere som ønsker fred må selv gå inn i rekkene blandt beslutningstakere for å unngå slike hendelser i fremtiden. Disse må motiveres av andre mennesker som ønsker fred. Folk som anser krig som en løsning samler seg, så mennesker som ønsker fred må gjøre det samme, samt sanke sine stemmer blant de som er i ferd med å gi etter for krigsønsker.
Mange av de menneskene som var med på konvoien ante sikkert ikke at det også var krigshissere ombord og er sikkert ganske sjokkert over å se såkalte “fredsaktivister” gyve løs på soldater. Mange reiste under falskt flagg på denne konvoien og de bør ikke få betalt for sin falskhet med at vi ender opp med å tro at krig er en løsning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Skal vi møte alle verdensnyheter med slik varsomhet? Er DET balansert? Hvorfor vet vi ikke mer om hva som har foregått? I stedet for å ramse opp alle historiske årsaker og skyldfordeling, skulle vi kanskje se hva som er status i området?
Hvis ikke Israel skal måtte tåle NOEN SOM HELST SANKSJONER for sin politikk og adferd nå, blir det direkte pinlig å be verden om sanksjoner mot Iran og Nord-Korea for deres egenrådigheter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Et fantastisk innlegg sett fra begge lands synspunkt!! Endelig en norsk politisk redaktoer med et delt syn. Det gjoer meg vondt at det norske media stoett og stadig henger ut Israel som den store stygge ulven! Det gjorde godt aa lese dette innlegget.
Takk
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Heldigvis finnes det journalister som ser saken fra beggs sider. Takk for en god kommentar og glem alle som er inne her med mye krtikk som iikke stemmer. De vet dessverre lite om denne saken,
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Iran og Hizbolla ( Sjiaislam ) er underordnet nå.
Tyrkia vant og dette koster for iransk rikdommen
takk
zohre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Oi Oi – Dette må vi kune kalle et godt jounalistisk hådtverkverk. Faktisk en som makter å gjengi virkeligheten og ikke er opptatt av å polarisere med fete overskrifter, for eller mot det ene eller det andre. Dette må absolutt kunne kalles folkeopplysning.
VI VIL HA MER AV INTELEKTUELL JOURNALISTIKK, DETTE TRENGER VI I NORSK PRESSE!
Tusen takk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Saklig, gode fakta, beste innlegg hittil.
Stå på !
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Knallbra skrevet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Meget bra innlegg. Ingen skam at man er uenig i gamle og nye kommunister, eller mer eller mindre rabiater islamister.
Det trengs stemmer som ikke besudlet med radikal eller voldelige kommunistiske og islamistiske uttrykk! Kombinasjonen kommunisme og islamister er en rotten kombinasjon, og vi må ikke la oss kue til taushet. Se til Iran og dets voldelige regime – brødre til Hamas bevegelsen…
Norge huser mange eksremister som har til nå hatt stor gjennomslags kraft i media og i det politiske miljøet. Norske gammelskommunister er kanskje desillusjonerte etter at alle deres store helter som Lenin, Pol Pot, Mao mfl viste seg å være brutale despoter. Nå går den kommunistiske energien til islamister verden over – for noen plass må gørra komme ut ser det ut for. Jeg tror at det norske folk begynner etterhvert å se dette og vil ikek lenger finne seg ensidige fremstillinger av islamister og gammel eller nye kommunister..
Hvor er den kommunistiske energien når det gjelder Iran, Nord Korea, Kongo, Sør-Afrika, Zimbabwe, Russland, Yemen og alle de andre land som har brutale islamister, kommunister eller ekskommunister som styrer?
Bra med slike innlegg!! Stå på – skriv mer Hanne!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Får lyst til å tilføye et poeng når det gjelder palestinernes historiske tilknytning til “Landet”. For noen tiår tilbake begynte israelske forskere å granske det såkalte Cohen-genet, Aron-genet eller det levittiske genet. Da interessante funn var blitt diskutert og analysert fortsatte forskningen, og man spurte seg hvilke folk i verden det er som har mest sammenfallende gen-materiale med Cohen. Det var IKKE araberne, og slett ikke perserne. Det var kurderne og det som kalles “palestina-araberne” eller antagelig mer berettiget “palestinerne”, fordi om også “filisterne” er et direkte misvisende begrep. Det viser seg ikke mulig å skille farsgenet mellom hassidiske jøder og palestinere.
Noe tyder altså på at palestinerne ikke er så mye arabere. Ikke er de filistere. Men hvem er de da?
Noe tyder på at palestinerne har veldig lang tilknytning til “Landet”. Kanskje like lang som jødenes historiske forbindelse. Palestinerne har aldri vært et eget folk, har ofte blitt betraktet som pariakaster blant araberne og perserne, de er nesten mystisk identitetsløse i et historisk perspektiv. På den andre siden har de jo eksistert! Så hvem er de egentlig?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til de som mener denne artikkelen her er feil så bør man sette seg litt inn i regionens historie, geografi og nåværende politiske situasjon. Og hvordan har det seg at et land på størrelse med Hedmark fylke med 7 mill innbyggere og som har blitt angrepet av omtrent alle naboer siden 1948, med flere store kriger bak seg, og som selv har blitt gjenstand for økonomiske blokader og boykotter plutselig har blitt Midtøstens “store stygge ulv”. Alt jeg kan si er at Hamas sine strateger i Damaskus ler nok godt av alle de nyttige idioter i vesten. Å hevde at det må ensidige innrømmelser til er ufattelig naivt, og dette vitner om at folk har liten forståelse for situasjonen. Det er også et ensidig fokus på at Israel ikke etterlever innholdet i FN-resolusjoner (uten at jeg har sett noen her spesifikt peke på HVILKEN resolusjon man snakker om). Nå får jeg bare peke på at de andre partene i konflikten ikke akkurat er noen verdensmestere i dette, se feks resolusjon 1559 og 1701.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Balansert og god kommentar! Takk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Tja, å være balansert og objektiv er omtrent det samme som å være “høyrevridd” i dagens ideologiserte forhold til konflikten i Midtøsten. Ellers viser mange av “kritikerne” til artikkelen mer av en side av seg selv, som hos flere her ikke akkurat er preget av refleksjon og kunnskap, enn de greier å slå bena under en reflektert artikkel som uansett antagelser og mulige feil er et stort skritt i riktig retning for norsk journalistikk på området.
Takk, Hanne! Takk for at du bringer den gode journalistikken på banen igjen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Balanserat? Jo synes det er en mer nyansert framstilling av det som skjer. MEN at skrive om terrorlink får meg til å tro at du trur mer på israelerna. Før hva du en skriver så gikk de till attack på internasjonalt vann, det er piratvirksomhet! Siden er det så at israelerna har en beinhard linje mot palestinerna, å skal de bli bedre så må overmakten, de med militæerstyrke ta første skritt. Det blir Israel, 10 ganger av 10. Du gir en litt mer balansert syn en mange andre, men synes enda dette var litt vel Israel vennligt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Mye bra og balansert, overaskende bra faktisk. Dog er det en ting som kanskje bør utdypes slik at man får ryddet opp litt i de missoppfatninger som rører på seg blandt enkelte her til lands:
“Palestinerne er sviktet av alle. De fikk aldri sine egne områder, slik de var lovet da staten Israel ble vedtatt opprettet i 1947.”
Det bør kanskje legges til at de områder som de ble tilbudt (og takket nei til) ble okkupert av henholdsvis Transjordan (Jordan) og Egypt da Israel ble ratifisert.
Slik det står nå er dette alt for uklart og kan gi inntrykk av at de ble tvunget til å avstå fra disse pga israelere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Veldig deilig å lese et velbalansert innlegg i en norsk avis. Dette ser vi ikke for mye av. Israel har på sitt lille landområde klart i integrere langt flere jøder enn det var palestinere som flyktet fra Israel. De arabiske landene rundt har ikke bidratt på noen positiv måte, men kun ønsket å skape konflikt, og de har brukt sine den palestinske befolkning for det den er verdt.
En annen ting som ofte jeg føler blir glemt, er hverdagen til jødene. Det hjelper lite at du er borgere av den sterke siden dersom en bombe/rakett rammer akkurat din familie. Jødene vokser også opp som et folk i krig, i generasjon etter generasjon. Jeg har selv tilbrakt tid i Israel med en jødisk familie, og sett hverdagen deres. Ingen bør være engstelig for om det er en bombe på bussen barna tar, eller om en rakett tilfeldigvis skulle ramme dem. At landet ditt evt har ressurser til et større hevnangrep gir verken ro i sjelen eller et tapt familiemedlem tilbake. Jeg skulle likt å se nordmenn leve under et slikt konstant press, og samtidig kun se behovene til dem som utøvet dette presset!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei Hanne, du er et offer for Israels propaganda som gjenspeiler ditt syn på konflikten.
Hvem er krigsmaskinen i denne konflikten? Hvilket land snakker vi om, og hvem styrer det landet?
Palestninerne er fanget i dette landet og kan neppe påvirke noe som helst. De har ingen rettigheter og heller ingen statsborgerskap.
Slutt å kom med løgner om at palestinerne kan påvirke denne konflikten. Dette er noe Israel ønsker at du skal tro.
Hanne du er med å skape den gråsonen du snakker om i din artikkel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ditt innlegg i dagens avis – Gjensidig frykt -med god grunn – er det beste og mest balanserte analyse av situasjonen. Den bør publiseres internasjonalt. Jeg har fulgt Israel/Palestina situasjonen siden jeg begynte mine studier ved University of London i 1957 da jeg hadde mange studiekamerater fra både israelsk og arabisk side. Skal situasjonen bli bedre, er det ingen tvil om at palestinerne, den arabiske verden og det muslimske samfunn må akseptere statern Israel og handle deretter. La meg gi en historie som viser hvor idiotisk situasjoen er:
I perioden 1970-73 undeerviste jeg på Singapore Polyterchnic. Som en delav jobben hadde jeg nær kontakt med arbeidslivet, i mitt tilfelle den elektroniske industrien. Et firma som engasjerte mine studenter var israelsk – direktøren var fra Israel. Han vaar bannlyst fra å komme inn i nabolandet Malaysia – i utgangspunktet et musløimsk land. Jeg vil påstå at den gang – 1973 – visste ikke 99% av Malaysias befolkning hvor Israel lå, hva er en jøde, etc.
På et punkt er jeg uenig med deg. I den siste paragraf i dagen innlegg sier du: “Slik går det når frykten tar overhånd.” Jeg reagerer på at nordmenn lider av “fremmedfrykt”. Vi bare misliker det som foregår.
Jeg ser fram til dine innlegg i framtiden.
‘Mvh
Magne Ness
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Glimrende, balansert innlegg i debatten, Hanne. Slik skal det gjøres. Det er på tide at noen forklarer arabernes holdning til hele konflikten, og deres manglende støtte til palestinere. Takk!
Sigmund
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kjempebra Jørn!
Hvis man skal la Israel fortsette å slakte uskyldige mennesker kan man IKKE ha noen som helst krav til Iran eller Nord-Korea osv.
De som mener at Israel kan gjøre akkurat som de vil bidrar bare til mer hat rundt omkring i verden og flere terrorister.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Palestinere klager på alt og vil snu hele verden mot Israel. Israel hører til der. det er hjemlandet dems. Det kan sammmenliknes med at muslimene kommer til å ta over grønnland fordi de får lov å bo der, og snart skal de ha det! sann er verden blitt, bare se i bibelen, dette så de kommer til å skje, for over 2000 år siden.
Støtt Israel!!!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
“Israel må trekke seg tilbae til anerkjente grenser”
For noe sprøyt! Israel har gitt fra seg Gaza og Vestbredden og det som mer er, og sitter på et landstykke på størrelse med Hedmark fylke. Palestinere er i vanlig muslim-arabere, og kan i teorien bo hvor de vil i den muslimske verden.. Israel har folkerettslig krav på et mye større område enn de har i dag – dette er LOV, enten antisemitter liker det eller ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Etterlyse en modige spilttelse hos de jødiske i USA. Det er mange jøder i midtøsten som lever i relativ fred med sine islmiske og kristne nabo, ikke minst i selveste Iran. Det er ingenting galt med jøder. Men jødene i USA oppfører seg som et syk religiøs sekt der motmeninger ikke er tillat. Man skal støtte alt av Isreals oppførsel uansett og bruker svakhetene i det amerikansk demokrati til å sabotere verdens viktigst demokrati. Den folkevalgte regjeringen i USA som tydeligvis er like illsint med Isreals manglende moderasjon som Europa for øvrig er handlingslammet pga av de amerikanske jødenes udemokratiske innflyttelse. Isreal har vant krigen i midtosten men kan ikke gi nådestøttet. Helle området er hodt på det samme helvetes stilling av en overmakt som er nødt å undertyrkke et helt folk for å holde dem fra å gjennomføre revansj. Jo lengre det varer jo mer revansj sugen er folket og jo verre blir undertyrkking. Det er mye å vente stemningen i Isreal i snu av seg selv. De er jo en av partnene i konflikten. Jeg ser at det er de amerikansk jødene som har størst mulighten å tillate moderate krefter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
@Erling: Du er ung og engasjert, så jeg skal tilgi deg din historieløshet. Skulle DU derimot få lyst til å diskutere det etter at du har roet deg ned, kan du kontakte meg på steffenml@gmail.com
Men til poengene dine: Alle meninger skal kunne lyttes til. Det at han er jøde, gir han ikke mindre rett til å uttale seg og vektlegges ikke MINDRE enn for eksempel DINE meninger, som OGSÅ er forutinntatte. Jeg har til gode å se noen venstreradikale som noen gang har tatt Israels side – samme hva det er. Jeg husker spesielt godt for en stund tilbake siden da en selvmordsbomber hadde sprengt seg i luften i et bryllup og drept seks barn og fire voksne – selv DA var mine venstreradikale venner sinte på Israel, og ville overhode ikke gå med på å fordømme denne handlingen. Hyklersk? Oh, yes.
Ellers er det altfor mye til at jeg orker å ta alt sammen på et diskusjonsforum som dette. Begge parter har begått overgrep i denne saken, og Hanne er den eneste jeg har sett på veldig lenge som er i stand til å vise en viss forståelse for balansen i situasjonen.
@Hva Behager: De blir ikke kalt terrorister fordi de er muslimer. Båten hadde med seg elementer fra IHH, som er en organisasjon blant annet USA har listet opp som terrororganisasjon på grunn av angivelige bånd til Al’Quaida. Hvorvidt de HAR slike bånd skal jeg ikke uttale meg om, men det var et legitimt poeng av artikkelforfatteren.
@Hanne: Veldig god artikkel. Sjelden jeg ser balanserte artikler om Israel-Palestina-konflikten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Flott artikkel!
Jeg klarer ikke å ha så stor medlidenhet med Hamas-terroristene som gjemmer seg på skoler og sykeshus, og avfyrer sine raketter derfra, og følgelig går rakettene fra Israel tilbake på målet, skole, sykehus eller annen plass blant de sivile.
Da skriker massene opp og Hamas får det de vil ut av dette.
Ikke skjønner jeg heller at “fredsaktivister” tar med seg en ett år gammel baby til et så betent område som Gaza.
Forøvrig så er det klin gærne ekstrimister på begge sider i denne konflikten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Fint innlegg Hanne. Veldig bra av å være skrevet av en redaktør i en “vanlig” norsk avis. Bare en ting jeg har lyst å tilføye; forholdet mellom Israel og Tyrkia var allerede kaldt før denne hendelsen. Hvis jeg husker rett er det en stund siden Tyrkia stengte sitt luftrom for israelske kampfly. Saken er at Saudi Arabia (hvor jøder ikke har adgang!) har åpnet sitt luftrom slik at israelerne kan “trene” der. Hvorfor har Saudi Arabia gjort dette? Fordi Saudi Arabia har en stor fiende i Iran og det eneste landet som kan (og antageligvis til slutt må) hamle opp med Iran er Israel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Tusen takk for en modig analyse av en situasjon som er fortvilt på begge sider!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk for å være litt motvekt til den ensidigheten vi måtte leve med de siste dager. I envher konflikt er det viktig å se begge sider, og det finns aldri kun svart og hvit.
Tusen takk, Hanne Skartveit.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
“Omverden gjør ikke konflikten enklere dersom alle heier på «sin side». Tvert om. Begge parter i konflikten trenger å bli roet ned av gode venner. Begge sider trenger å bli stilt krav til”.
100% enig Hanne!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Vesten møte seg selv på døra heter det.Hvem har skapt Hysbollah?,hamas?alquaida? så klart det sviktet Anne har nevnt,den urett,den diskriminering av palestiner siden staten Israel opprettelse basert på løgner fra vesten særlig Storbritania i spissen.Oslo ble sabotert alle fredssjeler fra den sionist-stat murdet av fanatikere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei!Takk for ett balansert syn-noe jeg synes vi ser for lite av i midtøsten konklikten når det gjelder hvordan det blir fremstilt ofte.Fem stjerner fra meg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Her glemmer man å fokusere på hvem somer okkupant og hvem som blir okkupert. og problemet er okkupasjon, skulle alle forholde seg til FN, kunne problemet ble løst, men det er et stat som ikke har noen grenser, og ikke forholde seg til internasjonale lover og regler
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
HVA ER TIMEPRISEN DIN FRA ISRAELS VENNER FOR Å SKRIVE SLIKT? KANSKJE VI ANDRE KAN OGSÅ HA RÅD TIL Å FÅ DEG TIL Å SKRIVE!!!!! KANSKJE VI BURDE BOIKOTTE VG?!!! MED EN SLIK PERSON SOM DEG VED RORET
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
En meget god og velbalansert artikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hvorfor er det altid muslimene som er ekstrimister?
Er det ikke vesten som lager disse fryktelige bombene, som skaper redsel og frykt i verden? Er det ikke de vestelige landene som selger våpen til de fattige?
Er det ikke de vestelige landene som har profitt når det er krig i de fattige landene?
Det er lett å se på andre, men ingen tar en titt på seg selv å ser på hva de gjør.
Er ikke muslimer som angriper vesten, det er omvendt. Men slik er det i den verden vi lever i, de rike skal ha rett mens de fattige er terrorister.
Slik var det for 2000 år siden , alle land og stammer ROMERNE angrep var barbarere, nå er det bare vesten som er slik.
Jeg mener palestinerne har rett på hele landet, og dette ikke pga at jeg er muslim langt ifra, men for at de israelske forfedrene ikke klarte å kjempe for landet sitt.
hva hadde dere sagt om russland kom og sa ja nord- norge er russisk fra nå av og ferdig med det. Sett dere i andres sko, før dere dømmer folk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Skulle soldatene bare latt seg bli banket og stukket ihjel? Når kan man egentlig skyte i selvforsvar? Før eller etter at man er død?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Palestinerne ble kastet ut av landet sitt?? bullshit
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Endelig en kommentar som ikke oser av dårlig skult skadefryd.
Det kom vel ikke som noen overraskelse at USA støtter Israel, for i følge mange av kommentarene er jo alle amerikanere (310 millioner) en gjeng med dumme tullinger som er styrt av en jødisk lobby. Vi (4,6 mill) vet selvsagt mye bedre hvordan verden skal styres og vi vet alltid mye bedre hvilken president amerikanerne bør velge.
TYRKIA med sitt noe mildt sagt anstrengt forhold til KURDERNE, er jo mye bedre til å lede an i kampen mot Israel (http://no.wikipedia.org/wiki/Kurdistan). Dette landet som bryter menneskerettighetene til sine borgere daglig og som sannsynligvis dreper flere kurdere hver dag i gjennomsnitt enn det som ble drept i denne ”freds-aksjonen” utenfor Israel..
Alle disse nyttige idiotene som lot seg bli brukt av grupperinger med helt andre agendaer, har tydeligvis stort behov for å rettferdiggjøre sin deltakelse i disse dager.
Svenske Henning Mankell, som har fremstått som en reflekterende person med meningers mot, fremstår i dag som en skremt høne som er villig til å stå frem i verdenspressen og fremstille israelittene som så dumme at de påstår at en engangs barberhøvel er et våpen. Han mistet plutselig sin troverdighet og det på direktesending.
Man får litt frysninger på ryggen når man ser det enorme raseri dette lille landet Israel kan utløse. Det minner om situasjonen vi hadde i Europa på 30 – 40 tallet og på den tiden hadde man ikke internett, mobiltelefon, facebook etc til å spre alt hatet som tydeligvis er lagret der ute.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
[...] put all the blame for the Gaza-convoy debacle on Israel. Thankfully, a select few are more balanced and recognize that there are always two parties to any conflict. Without balance, there will never [...]
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ryddig og informativ artikkel! Tusen takk!!!
“HER ER JO NAIVITET OVENFOR PALESTINERE OPPHØYD TIL KUNST”
-kunne ikke vært mer enig! Det fremstår i dag som noe edelt og frihetsforkjempersk å være naive ovenfor palestinere, islamister osv… men man glemmer grusomhetene disse folkegruppenes religiøse og politiske ledere forårsaker!
Alle palestinere kunne levd i fred og fordragelighet i andre arabiske land, dersom disse var interessert i å hjelpe palestinerene! Det er så mye bullshit!!! Tror Israelerene ble lurt i en propaganda-felle (de trodde de møtte frihetsaktivister – og møtte illsinte propalestinske bøller), men velger å støtte Israel likevel… De var i sin fulle rett!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Her er det heldigvis mange innlegg som viser at det fremdeles er folk med kunnskap her i landet. Vi må vel nå lære oss å leve med dem som er rabiate jødehatere,som forfalsker historien,som støtter grupperinger som vil utrydde jøder. Vi har en del slike nå. I Wannseekonferansen under den andre verdenskig fattet Heydrich og kompani vedtaket om den endelige løsning-utryddelse av jøder. Hamas ønsker defacto det samme.Nordmenn som støtter disse kreftene er nesten verre enn nazistene.Historien burde gitt dem lærdom. Det er skammelig at Norge og Sverige fremdeles er av de verste når det gjelder å hyse jødehatere i bakgårdene. Palestinerene har alltid kjørt sin propaganda vel vitende om Vestens naivitet. Når de har hatt sjansen,har de også direkte medvirket til jødeutryddelse. Dette viser dokumenter fra 2. verdenskrig-hyppig kontakt mellom nazistene og palestinske ledere på flere nivå. Willoch er dessverre en av dem som i fri dressur får i beste sendetid spre giften sin. Alt snakket om okkupasjon-ja,araberne okkuperte jødenes land i 1400 år. Det nevnes sjelden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Flott artikkel . Endelig en som har skjønt det. Mitt syn på VG ble med ett forandret. Dette vrøvlet med at den sterkest skulle ha størst ansvar er jo like tullet hver gang det kommer som argument. Man skal altså sitte stille å la sitt folk bli bombadert med raketter og protestere til FN og ikke ta igjen.
Denne typen handlinger er ikke berettet til å besvart kun med samme mynt- disse utskudden utrydder man , en gang for alle. Eller ser jeg at Hamaz ikke lenger er like populær på Gaza stripen og gleder meg med dette. Feige mennesker som bruker uskyldige mennesker som skjold for at motstanderen ikke skal våge å ta igjen har ikke liverts rett
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Endelig kom det i alle fall ETT noe mer balansert innspill i VG omkring dette. På tide!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Endelig en normalt komentar som i hvert fall medgir at det ikke er noen amatører og fredsaktivistene som var med i denne aksjonen.Båten hadde en militær oppdrag selv om at det ikke var våpen ombord.De ønsket å åpne en stengt grense og danne grunnlag for at andre båter med en annen type lass ombord kommer inn.Det er klart at den tyrkiske båten ble fylt med folk som både er aktive soldater og som kan slås.Stor flertall av folk på de båtene var ARABERE og islamister fra andre muslimske land.Å ha 600 eller flere mennesker på en HUMANITÆR forsendelsen kan ikke være et normalt humanitær oppdrag.Jeg registrerte at til og med en muslimsk kvine fra Sør Afrika var med.Tenk dere om alle om bord hadde våpen og om alle araberland ble sterkere enn Israel.Da hadde de jevnet Israel med jorden.Dette sier alt om jødehatet hos islamistene og dette sier at Israel må få lov til å forsvare seg med alle midler og over helle verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Yeaahh sure.Det er slike “begge parter har like mye rett ” holdninger som er med på å vedlikeholde de israelske overgrepene mot palestinerne. Hmmm Det er flere palestinere enn israelere som er drept i krigen. Det er jo palestinere som er sperret inne i en gigantisk ghetto på Gaza , Om Israel vil kan israel kutte strømmen og frata palestinerne vanntilførselen. Det er palestinerne som lever israelernes nåde, og så presterer VG sin profilerte å fremstille det som en balansert “konflikt”. Vås. Eksperter sier at bakgrunnen for terrorismen har sitt opphav i israelernes overgrep mot palestinerne. Så hvorfor lar man overgrepene fortsette. Hvorfor??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Har denne artikkelen vært publisert i VG eller VG Nett? Eller bare på denne bloggen?
Fordi denne artikkelen virket allt for balansert, og lite Israel-fiendlig til å kunne være publisert i VG(eller norsk media generelt)..?
* NeoCeon *
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Husk at Israel i all hovedsak trakk seg ut av Gaza for 16 år siden (og helt eter 2005) etter å ha kontrollert området siden 1967, bla. etter påtrykk fra FN. Dette etter å tatt over kontrollen fra Egypt etter seksdagerskrigen fordi man anså å trenge en buffersone og må sees i sammenheng med demilitariseringen av sinaihalvøya. Etter Osloavtalen skulle selvstyremyndighetene overta ansvaret for Gaza og Vestbredden og på sikt danne en formell regjering. Noe de aldri klarte. Selvstyremyndighetene har vært preget av kaos, intern rivalisering oppimot borgerkrig, korrupsjon og null kontroll over forskjellige millitære og millitante fraksjoner. Flere kommenterer at Israel ikke retter seg etter FN resolusjoner, men det er jo å sette saken litt på hodet. PNA og Hamas har jo vært en notorisk upålitlig “partner” gjennom de siste 20 år, og dette virker som et poeng som de fleste ikke har fått med seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Av ca 100 kommentarer er over 70 positive til artikkelen. De fleste av disse 70 takker for en ballansert og nyansert journalistikk. Flertallet av de resterende 30 (altså dem som kritiserer artikkelen) bruker personangrep, sjikanering eller vulgærretorikk som hovedargumentasjon)
Hvis denne trenden representerer befolkningen er jeg ikke så bekymret. Men selv et marginalt hylekor kan lage stor lyd, særlig når mange av disse er journalister og politikere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
De aller fleste av oss har stor sympati for opprettelsen av Israel og jødenes skjebne og historie. Den som ikke har følelse for det har et hjerte som sten. Minoriteter må beskyttes uansett hvor de befinner seg i verden. Men vi må kunne si noe om et annets lands politikk uten å bli mistenkt for rasisme eller jødehat. Vi må slutte å snakke om jøder og palestinere. Vi må snakke om staten Israel og palestinere.
Intet nytt i denne artikkelen som ikke er skrevet før. Den er full av ‘politisk korrektheter’ og bygger forsåvidt på historiske fakta. Artikkelen er på mange måter likhter til de samme argumenter som Israel-vennlige politikere her i USA utaler i intervjuer. Palestinere er håpløse og Isralittene forsøker å beskytte seg selv. (Til alle som interesserer seg for internasjonale spårsmål : abbonner på magasinet Foreign Affairs!) , Det går helt galt når du sier at Israel ga bort Gaza og Vest-bredden til palestinerne. Vet ikke om du skriver mot bedre vitende.
Israel okkuperte Gaza og Vestbredden av Israel etter i seks dagers krigen i 1967. Siden har Israel tillatt, oppmuntret og delvis finansiert ulovlig bosetting på de okkupert områdene. Det er ikke rart at palestinerne og deres venner reagerer på dette. Dette er en stor provokasjon. Det er også forståelig at Israel ønsker å beskytte seg mot ekstremister som vil tilintetgjøre landet.
Blokkaden av Gaza virker ikke til å hjelpe verken isralitter eller palestinere. Det er mangel på medisiner, mat etc. Blokkaden fører til underernæring av en beflkning med 75% under 25 år og vil i neste omgang føre til desperasjon og videre til mer hat og vold fra begge sider. Det er på tide at det internasjonale samfund griper inn med fast hånd ved å 1. Garantere Israels sikkerhet vja FN med USA og EU (inkl Norge). 2. Israel forlater de okkuperte områdene. Opprette Jerusalem som et internasjonalt område for alle tre religioner. 3. Opprette staten Palestina (forutsatt at palestinerne godkjenner staten Israel) og 4. Marshall hjelp til de palestinske områdene.
Det må bli slutt på ’sjakk doktrinen’ 2 skritt frem og et tilbake. Den humanitære hjelpen som kom med skipene er berettiget men det er også forståelig at Israel ønsker å sjekke skipene for våpen. Tror nok at palestinavennene vant PR kampen fordi de forsto at Israel antagelig ville reagere på denne måten og dermed sette søkelyset på de humanitære problemene. Nå må vi som er venner av Israel hjelpe Israel mot seg selv ved å hjelpe til med å gjennomføre ovennevnte prosess. David er blitt Goliat og Goliat er blitt David.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Endelig en journalist som har gjort hjemmeleksa si. Det kan vi ikke si om dem oppe på haugen NRK hvor alle er partiske TIL PALESTINERNE så det holder. Blomser avsendt i hodet til HANNE SKARTVET.
For å si det med Benjamin Netanyahu: Hv ville vi og andre statsledere gjøre hvis det ble sendt 4 tusen raketter ned over våre hoder? Er det å undres at Israel vil ha konroll?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Balansert artikkel. En sjeldenhet i disse dager. Dette tegner bra i en videre debatt. Likeså forståelsen Gard Støre får fra Abbas i samme sak (dagens avis)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk Hanne.
Jeg skulle gjerne postet dette innlegget på facebook-profilen min, men for å være helt ærlig så tør jeg ikke. I mine øyne er dette noe av det beste jeg har lest på lenge,men jeg ønsker ikke å bli sugd inn i en evt. debatt/krangel som måtte oppstå.
Det forundrer meg litt å se hvem som har skrevet dette. Vanligvis satser media på å pumpe opp følelser , men her var det faktisk tilløp til fakta og refleksjon.
Mer av samme kaliber takk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
[...] Bloggat: Annarkia, I media: VG1, 2, 3, Läs även andra bloggares åsikter om Ship To Gaza, Freedom Flotilla, Pirater, Piratdåd, [...]
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
NB!
“Terrorlinken” blei funne opp, det fins ingen bevis – og IDF har trukke det tilbake. Så då kan også du gjere det, Hanne?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hvem sitter egentlig med løsningen på denne konflikten?
Det er fort gjort å tenke at de vestlige landene med USA i spissen kan tvinge Israel til å;
1. Trekke nybyggerene ut av Gaza og Vestbredden
2. Annerkjenne Palistina som stat
Men sett at dette skjedde. Ville Hamas/Fatah annerkjent Israel som stat? Ville islamske ekstremister slutte å hate USA og Israel?
Jeg tviler på at det første kommer til å skje.
Men jeg tviler faktisk mer på at det andre kommer til skje.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kristian; må nesten bare kommentere noe av det du skriver:
“Israel okkuperte Gaza og Vestbredden av Israel etter i seks dagers krigen i 1967. Siden har Israel tillatt, oppmuntret og delvis finansiert ulovlig bosetting på de okkupert områdene. Det er ikke rart at palestinerne og deres venner reagerer på dette. Dette er en stor provokasjon.”
Allerede i 1947 nektet den arabiske liga å ratifisere FN-resolusjon 181 som la grunnlaget for opprettelse av Israel, og i 1948 gikk flere arabiske land til krig mot Israel inkludert en rekke mennesker fra det som nå løselig kalles Palestina. Gjennom 50-tallet var kontinuerlige gnisninger og kriger feks i 1956 som et resultat av at Egypt stoppet all israels shipping gjennom Suez-kanalen. I 1967 kulmninerte fiendeskapet i seksdagerskrigen hvor Israel ble angrepet av en arabisk hær (Syria, Egypt, Jordan + et halv dussin andre arabiske land), som medførte at Israel okkuperte sinaihalvøya, Gaza og Vestbredden.
Provokasjon? Dette får meg til å lure på din evne til å tenke rasjonelt, i den grad du kan noe som helst om moderne historie vedrørende Midtøsten. Det var Israel som i 1967 og 1973 ble angrepet av tallmessige overlegne hærer og måtte kjempe en tofrontskrig i nord og i sør, og som kun var i stand til slå disse tilbake pga dyktighet og teknologisk overtak. Og har du lest noe som helst om milltærstrategi eller om millitær historikk? Da hadde du kanskje fått med deg et begrep som heter dybdeforsvar. Og du hadde også fått med deg at Israel overflatemessig er knøttlite og derfor er vanskelig å forsvare når 2-3000 tusen Egyptiske og Syriske tanks ruller inn over grensa. Okkupasjonen av sinaihalvøya og Gaza var ment som en buffer mot Egypt mens okkupasjonen av Vestbredden var ment som en buffer mot Syria. Settlerbevegelsen er et direkte resultat av krigene i 67 og 73 og var ment som en integrert del av det Israelske totalforsvaret. Det er jo helt absurd å stille problemstillingen på hodet slik du gjør ved å si at dette er en israelsk provokasjon! Settlerene er en direkte konsekvens av Egypt og Syrias aggresjon mot Israel, og DESSVERRE har palestinerene kommet i klemmen selv om det kan sies at det deltok tusenvis av palestinere på arabisk side i 67 og 73. Okkupasjonen av disse områdene og settlerene er ikke noe Israel uten noen provokasjon gjorde, slik du prøver å fremstille det.
Det er også litt latterlig å snakke om palestinerenes venner. Hvem er så disse? Vel selvsagt Syria som har brukt de siste 4 tiår på å undergrave alt som har vært av fredsinitiativ og konstruktivt arbeide, og Iran som de 2 siste tiår har vært med å finansiere Hezbolla. Og selvsagt Libya. Mao. er palestinernes “venner” tre av de verste regimene i verden. Og jeg må nok bringe deg den dårlige nyheten: Ingen av disse regimene bryr seg om sultende palestinske barn, dette handler om hvem som skal ha hegemoniet i Midtøsten fremover. Du får lese deg opp på dette feltet.
Og ellers? Egypt har jo feks hatt sin egen blokkade av Gaza som har vært HARDERE enn Israel sin (denne har vi vel hørt fint lite om), etter at den sikkerhetsmessige situasjonen i selvstyreområdet forvitret i 2007. Det er jo også rørende at Tyrkia plutselig bryr seg om palestinerene, jeg trodde jo at tyrkerene var mest kjent for undertrykkingen av egne innbyggere, massedrap av kurdere og nedslaktningen av armenerene? Ja, ja, det er noen fine “venner” palestinerene har.
Og skal man se på de nyere palestinske bevegelser; PLO, Hezbolla, og senere Hamas så er alle formet av krig og turbulens og har vist seg å fungere elendig som samfunnsbyggere og som partnere for fred, selv om dette selvsagt ikke betyr at palestinere flest er for krig. Problemet er at det er vanskelig å bygge fred når hele samfunnsstrukturen er så millitarisert og radikalisert. Legg da til den generelle politiske, nasjonalistiske og religiøse radikaliseringen av Midtøsten som har skjedd de siste tiårene, så skjønner man at fred er vanskelig oppnå i et område der så mange har en interesse av å holde krigen gående. Og det er de palestinske sivile som betaler den høyeste prisen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
“1. Trekke nybyggerene ut av Gaza og Vestbredden”
Det er ikke lengre noen settlers i Gaza. Siste rest forsvant i 2005, dvs mange ble flyttet med tvang (og til kraftige protester) av de israelske myndiheter. Men det er fremdeles mange settlers i Vestbredden og dette er knyttet til det dårlige forholdet Israel har til “arvefienden” Syria.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Fantastisk at det kommer en vinkling som tar hensyn til begge sider. Kan denne videresendes til nyhetsdesken i NRK.? Det er og har alltid vært en tragisk vinkling på denne konflikten fran statskanalens side. Og skal man ha et motpunkt så er det alltid Finn Jarle Sæle som blir brukt. Mannen er kanskje en av landets mest Israel-vennlige, og da blir det skjeivt andre veien.. Derimot klarer du holde et saklig og riktig syn på saken.
TAKK
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
se på di såkalte “Gaza-aktivistene
http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Jeg støtter Israel!!!!!!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Magne: Vedrørende at “terrorlinken” var funnet opp av IDF, kan du peke på kilden for denne påstanden? IDF var jo i utgangspunktet ganske vage på dette punktet og sa at de “etterforsket en mulig sammenheng” i og med at flere at passasjerene på Mavi Marmara var kjente islamske aksjonister. Har prøvd å finne ut om IDF har noe mer informasjon om saken, og etter det jeg kan se har det vært lagt et lokk på saken informasjonsmessig de siste par dagene, så jeg har problemer med å se hva som er kilden din.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kommentarer fra brukere på en barneverninstitusjon som jeg kjenner til:
“Her er det noe muffens. 9 drepte og alle er tyrkere, hvorfor det? De gikk vel ikke med tyrkisk identifikasjon i panna?”
Snarere en gruppe personer med alternativ agenda, som i beste fall lurer NAIVE godtroende duster i vestlige land, eller i værste fall motsatt, uhyre israelkritiske vestlige borgere som skyver forskrudde martyrer foran seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Glimrende kommentar, og som mange allerede har nevnt savnes virkelig slike balanserte fremstillinger i norsk presse. Vi vil ha mer av slikt Hanne!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det er det beste jeg har lest av en av de store norske avisene i Norge om midtøsten på mange år! Vi er noen som har kjempet i mange år for og få et mer nyansert bilde av konflikten i midtøsten og det klarer du på en utmerket måte Hanne Skartveit! TAKK!!
Håper denne kommer på trykk i papirutgaven til VG! Det fortjener den!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk skal du ha! Slike som deg vil vi ha flere av, Hanne! Da er det håp for Norge…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei, og gratulerer med et, som mange allerede har sagt, balansert bilde av konflikten.
Jeg må innrømme jeg ble i tvil om “balansen” da jeg leste “Palestinerne ble kastet ut av landet sitt”-delen. For å ha det på det rene: Palestinerne har aldri hatt eget land. Det har aldri eksistert et land som heter Palestina.
Jeg må også si at jeg skjønner Israel godt mtp. at de nå ikke gidder å prøve å være snille mot palestinerne, da de jo ikke klarer å samle seg om noen ting annet enn hatet mot Israel og jødene. De aller, aller fleste andre land ville nok prøvd, som Israel også har gjort og ennå gjør i en viss grad, å skape fred med et nabofolk. Om dette nabofolket ikke klarer å forhandle og holde sine ord vil til slutt tålmodigheten ta slutt. Det er det som nå har skjedd, og det går hardest ut over palestinerne.
At Hamas får et flertall på nesten 60% i et godkjent demokratisk valg burde også vekke noen tanker, da KUN Norges sittende regjering har anerkjent dette styret. De trodde mange ville komme etter, men det har ennå ikke skjedd. Personlig synes jeg det er mer enn flaut at Norge offisielt har anerkjent en organisasjon der et av grunnprinsippene er et ønske/en lov om utslettelse av et folk: staten Israel/jødene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Slik jeg ser det er det følgende og kun følgende som er den eneste måten å løse konflikten i Midt-Østen på:
I første omgang må både israelere og palestinere ta til vettet og krige seg med de krigshisserne som er demokratisk valgt på begge sider. Verken Hamas eller de fascistene som styrer Israel nå vil noensinne kunne oppnå en fred som begge sider vil godta og være fornøyde med.
Deretter må følgende skje:
- Israel må betingelsesløst gi ifra seg Vestbredden, Gaza og Golanhøyden, samt at alle bosettere i disse områdene flytter hjem til rest-Israel
- Jerusalem må enten bli internasjonal sone eller deles i to, der vest går til Israel og øst går til palestinerne. Velges sistnevnte løsning må det sikres at jøder og kristne fremdeles får adgang til helligdommene sine i Øst-Jerusalem, ettersom byen er et viktig pilgrimsmål for alle tre religioner. Israel må flytte sin hovedstad til Tel Aviv, mens palestinerne også nektes å ha sin hovedstad i Øst-Jerusalem.
- Palestinerne må betingelsesløst akseptere Israel (rest-Israel) sin rett til å eksistere.
- Palestinske flyktninger fra Vestbredden, Gaza eller Øst-Jerusalem får vende tilbake til sine hjem. Når det gjelder palestinske flyktninger som tidligere bodde i rest-Israel må de palestinske myndighetene ta ansvar for å få bosatt disse i de palestinske områdene.
- Begge parter må dessverre godta at det i en overgangsperiode dessverre vil bli begått voldshandlinger av ekstremister på begge sider som er misfornøyde med fredsbetingelsene, uten å la disse voldshandlingene føre til økt hat.
Dette er den ene og eneste veien til fred. Alt annet vil føre til fortsatt konflikt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til Kamerat.
Det er morsomt at du belærer meg med midtøstens historie og du får meg til å humre når du mener at jeg mangler evnen til å tenke rasjonellt – du som ensidig tar side i konflikten. Du kan mye om konfliktens historie men du må nok lese deg opp på internasjonal lov, Geneve konvensjonen, okupasjons maktens ansvar og den daglige situasjonen i de okuperte områdene. Det er riktig at mange av problemene skyldes at palestinerne selv har hatt indre problemer, korrupsjon etc. Men det er også riktig at Israel heller ikke har opptrått korrekt i alle hensenender. (f.eks rette seg etter internasjonale regler og resolusjoner) Du fusker når du skriver at grunnen til at settlerne bygger bosetningene er for å få en buffersone mellom arabiske land og Israel. 100 % av grensen til Vest bredden er med Jordan – som er en god nabo med Israel. 100 % av grensen som Gaza har er med Egypt som også samarbeider nært med Israel og USA i konflikten. Til og med USA har bedt Israel om umiddelbar stopp i bosettningen. Alle land er enige om dette utenom Israel. (ref. seneste provokasjon der Israel ønsker å bygge 1500 nye bosetninger i Øst-Jerusalem) Det virker på meg som at du – som mange andre – (også palestiner supportere) går i fellen ved å velge side i konflikten. Du som Israel venn og andre som Palestina venner kan argumentere for ‘hvem som har mest rett’ til kuene kommer hjem. Men det hjelper ikke de som befinner seg i denne konflikten (dvs Isralitter som opplever utrygghet hver dag og palestinere som føler seg provosert og ydmyket hver dag). Hva er så ditt forslag til å løse konflikten? Venter i spenning på svar!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Om man vil være balansert, trenger man ikke skrive så mye, det holder å si at “begge parter har NØYAKTIG LIKE MYE SKYLD”. Sånn! Nå er skyld og ansvar fordelt, og hvor går vi nå?
Det er ganske typisk norsk at for å ha troverdighet må alle saker ha minst to sider (selvom saker med kun én side ikke har to) og presenteres balansert osv. Det er mulig forsøkene på å løse mobbekonflikter i skolen har smittet over i utenrikspolitikken; mobberen er en overgriper, punktum, men ikke i Norge, her har nemlig både mobberen og offeret LIKE MYE AV SKYLDA. Bare å å kalle dette en konflikt er et overgrep, fordi en “konflikt” innbærer et relativt jevnbyrdig styrkeforhold, noe vi absolutt ikke har verken i mobbesituasjoner eller Israel/Palestinasituasjonen.
Men, vent nå! Med all denne balanserte fremstillingen, så nøktern, presis som vi bare måtte ønske, hva skjer nå? Regner noen med at dem dette gjelder LESER balanserte kommentarer? Hvem er det journalister skriver for? Oss? Israelere? Palestinere?
Det spiller overhodet ingen rolle hva vi mener om konflikten! Så lenge grunnpremisset er religion og religiøs uenighet løses ikke dette før en av partene er bokstavelig talt utryddet (nuvel, muslimene holder jo fortsatt på i forsøket på å få fjernet jødene fra jordens overflate, og norske og Vestlige politikere biter fortsatt på at “islam er fredens religion” og at de som dreper andre i islams navn ikke er “ordentlige muslimer”.
Nok tøys!
Filosofen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Å. fantastisk!
Endelig er det mulig å kunne lese om denne konflikten sett fra begge sider! Her i Norge virker det som om Israel er den store stygge ulven og disse “fredsaktivistene” bare blunket vakkert med øynene da isralererne skulle kontrollere skipet. Nei takk, den kjøper jeg ikke! Mange av disse “fredselskerne” ville gjerne dø som “martyrer” for Allah idet de drepte en jøde. Sånt blir det fred av…
Flott artikkel! En sak har alltid to sider og det fikk du fint frem i denne artikkelen. Sier ikke at Israel er en engel, men jeg tror Norge hadde gjort det samme om folk flest ville utslette nordmenn fra jorden overflate, ta fra oss Norge og så på det som en gudstjeneste å ta livet av en nordmann. Når det skjer en vakker dag så kan vi kanskje forstå jødene bedre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Bra artikkel! Veloverveid og relevant. Ikke ofte vi får lese nyanserte artikler i vår venstrevridde presse så dette smakte godt!
Fortsett å bedrive journalistikk slik den skal bedrives, nemlig å være en objektiv informant om hva som skjer i verden og ikke “ta side” som norsk presse stort sett gjør, med røde NRK i spissen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
De skriver at det var jernstenger som ble brukt i angrepet mot soldatene, men på bildene over beslaglagte våpen vises trekjepper.
Jeg støtter ikke bruk av noen av delene, og det er kanskje å pirke i uvesentligheter, men rett bør jo være rett.
Aftenposten skriver i dag med referanse til Bjørn Hermann (talsmann for IDF):
-”Kniver, jernstenger og granater er like skadelige våpen som maskingevær. Syv marinesoldater ble skadet, hvorav to alvorlig, av disse våpnene” – opplyser Hermann.
Det er vanskelig å kommentere en slik påstand uten en viss oppgitthet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kristian: Internasjonal lov, sier du? Når du får forskjellig svar alt etter hvilken spesialist innen internasjonal rett du spør? Det er spesielt besynderlig siden det har seg slik at USAs og EUs beste jurister mener blokaden er lovlig. Så får “kapasiteter” som Geir Ulfstein mene noe annet. Men selvsagt, vi i Norge vet jo best? Problemet er at det er diverse mennesker her i Norge som hevder blokaden er ulovlig som feks Geir Ulfstein som har blitt intervjuet om saken et dussin ganger. Problemet er at han til dags dato ennå ikke har forklart hvorfor han bruker en annen lovanvendelise (og hva denne består i ) enn andre som mener blokaden er legal. Jeg mistenker at du blindt refererer til ting lest i dagspressen uten noen dypere forståelse.
Og så påpeker du det åpenbare: Vestbredden har ikke grense mot Syria. Fantastisk! Så du i et atlas for å finne dette ut? Du har åpenbart ikke lest noe litteratur om seksdagerskrigens skjønner jeg, ei har du noe forståelse av den lokale geografi. Hvis Syria på nytt skal angripe hjertet av Israel, hvor ville omtrent eneste mulige (og den korteste) angrepsrute være? Jo, gjennom Vestbredden. Og Israel er ikke noen nære venner med Jordan, selv om relasjonen Israel-Jordan er ganske bra for tiden. Joradan deltok sammen med Syria i den nordlige front i seksdagerskrigen med en styrke på 50 tusen mann og flere hundre tanks. Israel stoler ikke veldig mye på Jordan selv om de ikke driver med samme undergravende virksomhet som det Syria gjør.
Er jeg pro-Israelsk og har jeg valgt side, sier du? Vel, ikke i tradisjonell forstand fordi jeg hadde en vel en generell Israel skepsis for endel år tilbake, da jeg mente de fremstod som millitaristiske og ensidige. Det jeg mener i saken nå er basert på de to hyllemeterene eller så med bøker jeg har lest om Midtøsten. Så får du evt hevde at mine kilder er gale, men da får du dokumentere og ikke synse. Kan du feks påpeke noe som helst som jeg sier som er faktamessig galt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Kjempebra Hanne Skartveit. veldig på linje med det jeg mener.
Det er også flere kommentarer her som utdyper den historiske ,vanskelige konflikten for de som virkelig er interessert i alle fakta.
Alt det “Kamerat” sier er helt i tråd, med det jeg har lest.
Enig med Sumi: De som er uenige i Hanne Skartveeits innlegg virker gjennomgående agressive . Personangrep,intoleranse og manglende historisk kunnskap går igjen som en rød tråd. De er kanskje ikke så mange, men de bråker fælt.Slike aktivister ødelegger mer for en fredsprosess enn de tror.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
“Den viktigste kampen er ikke lenger den som utkjempes med våpen”.
Uff, for en skammelig hån mot de livene som har gått tapt.
Jeg tror at hadde jeg vært i Skartveit sine sko, så hadde jeg heller sluttet i jobben min fremfor å la meg selv bli en slik ynkrygget tulling.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til Jeanette
Hån mot hva?
Det framkommer jo stadig mer i denne saken som gjør det ytterst pinlig for Mankell og Stoltenberg.
Var ikke martyrdødsdagen en gledens dag for tyrkerne, et høyeste ønske oppfylt, som ingen har behov for å håne dem for, ettersom de vant og Israel tapte?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hei Hanne
Velkommen til VGB. Håper du vil trives her. Synes du skriver ganske bra til å være fersking, men jeg ser at du kan trenge et par tips:
Blogg skal være toveiskommunikasjon, det er derfor viktig å svare på kommentarene. For hvis ikke så er det jo ingen forskjell fra en vanlig artikkel.
Bloggere er til forskjell fra artikkelskribenter, interresert i input fra leserne, og oppfordrer vanligvis til dialog.
Lykke til!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ja jøss, klart disse folka ville dø, Israel gav dem jo bare det dem ønsket.
En av dem var faktisk så ivrig etter å dø, at han forsøkte å hoppe opp i helikopteret nesten 20 meter over dekk.
Dem måtte sette en kule rett i i toppen av hodet hans, for å forhindre ham i å hoppe opp og bite seg fast i rotoren.
Andre måtte dem skyte rett i hodet fra ti centimeters hold, for dem forsøkte å tygge istykker geværmunningen, og det er terrorisme det!
Og en nittenåring lyste hatet ut av øynene på så sterkt at hele dekket ble flombelyst, og å blende soldater ute på oppdrag slik er et direkte farlig angrep, så der måtte man skyte gutten med fire kuler.
Jeg takker bare den heltemodige soldaten som personlig ryddet av veien seks av de onde, onde tyrkerne, men det er igrunnen ikke det viktigste.
Det viktigste i denne saken er at sannheten har kommet frem i lyset, og det skammelige forsøket på å smugle kjøkkenkniver og pinner har blitt unnverget!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Takk for det, Snillfant
Riktig at jeg ikke har all verdens erfaring med blogg. Jeg synes det er interessant å lese innleggene som kommer, mye godt her. Tror ikke jeg har noe mer å tilføye til artikkelen jeg har skrevet (som også har stått på trykk i VGs papirutgave). Det viktigste er at folk diskuterer videre, ikke hva jeg måtte mene om de ulike innleggene.
Ha en fin helg!
Mulig jeg tar feil – vil skaffe meg mer erfaring etterhvert
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Hej
Tack för balanserad kommentar. Den hade behövts i Sverige också
.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Det er uliderlig trist å lese utvanning av virkeligheten mot en grå gjørme.
“Litt feil på den ene siden sånn generelt, og litt feil på den andre siden – sånn generelt”.
Hva er egentlig dette, annet enn en intellektuell fallit-erklæring?
Menneskeheten har faktisk taklet å ta stilling til konflikter.
Og vi har utarbeidet normer, etiske retningslinjer, konvensjoner, internasjonale avtaler, osv. for nettopp å hjelpe med å gjøre det klart hva som er ok og hva som ikke er det.
Her har VG driti seg ut med sin utvanning av saken.
VG presenterer direkte _plattheter_, under dekket av “balansert pjatt sett i forhold til uvitende målgrupper”.
Dette er en gigantisk skam for nyhetsmedia, og hører _OVERHODET_ ikke hjemme i en politisk kommentar.
En politisk kommentar til denne saken burde kommet med kilde-henvisning.
1. Til hvilke varer Israel aksepterer å innføre til Gaza.
2. Hvorfor?
3. Hva målet til disse aktivistene var
4. Dekningen av hendelsesforløpet FØR og ETTER konflikten
Nei Hanne.
Jeg kan ikke med beste vilje si annet enn at ditt pjatt står til stryk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Til Jeanette.
Mulig du ikke har lest dette før, eller at det ikke passer med hvordan du ønsker at virkeligheten skal se ut:
Meanwhile, Palestinian Media Watch reported Thursday that three of the four Turks killed on ship sought a martyr’s death.
PMW quoted from the official Palestinian Authority daily Al-Hayat al-Jadida:
“Three of the four Turks killed in the Israeli attack on the ‘Freedom Flotilla’ bound for the Gaza Strip wanted to die as martyrs, said their relatives and friends. The wife of one of them, Ali Haydar Bengi, told the Vatan daily: “He used to help the poor and the oppressed. For years, he wanted to go to Palestine. And he constantly prayed to Allah to grant him shahada (martyrdom).
“Ali worked at telephone repair shop in Diyarbakir, the largest city in southeastern Turkey. Sabir Ceylan, a friend of Ali, told the Milliyet newspaper: ‘Before embarking on this journey [to Gaza], he said he desired to become a martyr. He had a strong desire to die as a martyr.’
“Another Turkish victim was Ali Ekber Yaratilmis, a 55-year old pensioner. He was a father of five who lived in Ankara. Ali volunteered for the Turkish Aid and Human Rights Organization [IHH], which transfers aid to Gaza. A friend, Mehmet Faruk Cevher, told the Sabah daily that [Ali] ‘devoted his life to charity work, that’s why he went to Gaza. He always wanted to become a martyr.’
“The third victim was Ibrahim Bilgen, a 61-year old pensioner and father of six sons. He was a supporter of the Felicity Party, an Islamic movement in the southeastern city of Siirt, Anatolia news agency reported. His brother-in-law, Nuri Mergen, told the agency: He was an exemplary man and a truly good man. That’s why he was truly worthy of shahada (martyrdom). Allah granted him the death that he wished for.’”
Palestinian Media Watch reported in the last two days that participants on board were chanting Islamic battle cries and talking about their coming martyrdom during the days before the confrontation
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Man burde kanske unnlate å videreføre disse Al Quaida-påstandene om deltakere på hjelpeflåten, all den til Israel selv har måttet trekke påstandene tilbake: http://maxblumenthal.com/2010/06/under-scrutiny-idf-retracts-claims-about-flotillas-al-qaeda-links/
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
Ekstremistene vinner, og freden taper, enda en gang. Slik går det når verdensamfunnet handler på følelsene, og glemmer å tenke.
Takk for at du igjen har forfattet og publisert et innlegg som beviser at det det sitter noen der ute med evne til å se gjennom “blodtåka” .
Selv er jeg redd for at å bruke historiske fakta og minepeler i denne debatten er nyttesløs. Du har en interresant og tankerekke vedr. den Israelsk / Palestinske konflikten versus Iran.
Jeg festet meg spessiellt til dine konkluderende avslutnings ord -Ekstremistene vinner, og freden taper……………
Selv om vi snusfornuftige nordmenn bare er tilskuere til den Israelsk / Palestinske konflikten mener jeg våre holdninger likefullt er avgjørende for hvilken endringer som skjer.
Hamas og andre ekstreme grupperinger i de palestinske områdene er fullstendig bevisst den ubarmhjertelige sannhet at de først er på topp når den palestinske befolkning er på bunn.
Disse grupperingenes oppsluttning er desverre omvendt proposjonal med den palestinske befolknings tilfredshet.
I rolige perioder hvor befolkningen har hatt det rellativt greit og oppsluttningen for grupperingene med de mest ekstreme og voldelige holdningene har sunket, har representanter for ekstreme grupperinger sett til at forholdene har blitt verre. Det finnes eksempler på at både strømm og vann tilførsel er kuttet for å skape missnøye og dermed påfølgende oppsluttning.
Hvis man ikke avfeier dette faktum, men heller aksepterer dette som en faktor blir igjen andre hendelser mer forstålige, for eksempel at Hamas nekter å ta i mot nødhjelp.
Mange har glemt at den så mye omtalte blokaden er et resultat av Hamas politikk og Hamas voldelige virkemidler.
Bortsett fra norge er det ingen vestlige land som anerkjenner Hamas. Det ser til og med ut til at selv norge nå har moderert seg og forsøker å bortforklare den kjensgjerning at norge med SV i spissen annerkjennte Hamas for noen år siden.
Altså, ingen vestlige land tror at Hamas er veien å gå for å hjelpe den palestinske befolkning.
Det palestinske folks gryende erkjennelse av dette skyldes definnitivt ikke den norskfinansierte Hamas TV sin dekning av konflikten, men snarere det ubestridelige faktum at det har blitt merkbart verre å være palestiner med Hamas ved roret, fordi Hamas ekstreme virkemidler ikke fungerer.
Skulle Hamas nå ha lykkets i å bryte blokkaden ville resultatet vært et Hamas med mer makt, og et stort skritt i gal retning.
Selv om de ikke er like flinke med media som Hamas, finnes det moderate palestinske grupperinger. Problemet er at deres stemmer drukner i støy. Mahmoud Abbas blir usynlig fordi han har en mindre tabloid og ekstrem retorikk. De aller fleste nordmenn er enige om at det er disse vi helst ser bak roret og vil gavne det palestinske folk.
Disse modige men svake stemmene som snakker om fred, kompromi og dialog er de som trenger vår støtte. Blokaden er et resultat av Hamas ekstreme handlinger. Opphevelsen av blokkaden bør være et resultat av tilitt til en moderat palestinsk gruppering. Den enorme anerkjennelse og støtte fra den palestinske folk det førte med seg er nettopp det de svake moderate stemmene trenger.
Veien til fred og forsoning i den Israelsk / Palestinske konflikten må smøres med insitamenter for å belønne de riktige verdiene og motivene.
Utfordringene de moderate stemmene har med å fange vår oppmerksomhet er formidabel, og kan føres helt tilbake til de første flykapringene på 1970 tallet. Selv om vi nå har utplasert representanter for øyne og ører i området kommer de vanskelig til ordet med sine lite tabloide uttalelser og fullstendig manglende vilje til å arrangere tilspissete og farlige situasjoner.
Er det dobbeltmoral å fordømme drap, terror og voldelige provokasjoner samtidig som vi kun la de som benytter slike virkemidler komme til ordet?
God informasjon:
http://www.memri.org
http://www.terrorism-info.org.il
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende